Identification ou Devenez Membre
15748 membres sont enregistrés
Il y a en ce moment 226 personne(s) en ligne.
Vous avez nouveaux messages.

 
jongle.net :: Voir le sujet - Métiers du spectacle: du nouveau en avril
Connexion S'enregistrer Liste des Membres Rechercher
Le Site de Jonglerie le plus populaire du Net

jongle.net Index du Forum -> Le chapiteau -> Métiers du spectacle: du nouveau en avril
Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant 
Métiers du spectacle: du nouveau en avril
MessagePosté le: Jeudi 21 Février 2008, 17h36, Sujet: Métiers du spectacle: du nouveau en avril Répondre en citant
Coffa

 
Inscrit le: Jan 27, 2007
Messages: 68
Localisation: grand Lyon




J'ai reçu ceci d'un copain musicien (pas l'auteur du texte, dont le nom est cité au début), vérification faite, ça ne semble pas être un hoax,

je vous livre le message tel quel:

"De : Jocelyn Pras

Date : 02/16/08 14:29:46

Sujet : SOS CULTURE



Objet : Métiers du spectacle: ce qui nous attend

Subject: Métiers du spectacle: ce qui nous attend.

Bonjour,

A compter d'avril 2008, un code sera obligatoirement attribué à toute
création ou spectacle. Sans ce code, pas de cachet.
Ce code sera attribué par les assédic pour toute nouvelle production artistique.

L'attributions dépendra du nombre de représentations programmées
préalablement à la création: 28 représentations minimum pour obtenir le dit code. C'est la mort des petites compagnies.
En quoi un spectacle joué 27 fois ne correspond il pas à un travail artistique? Une petite représentation de plus et hop! Vous êtes un artiste.

Et qu'en est-il des spectacles déjà existants ? Qu'en est-il des productions répondant aux appels d'offres, et qui se jouent souvent une seule fois?
Qu'en est-il des artistes indépendants? Nous l'ignorons.

C'est la fin de la participation des artistes au développement local et
rural.
En effet, chaque intervention qui ne correspond à aucun numéro d'objet ne répondra pas aux critères permettant d'émettre des cachets. En dehors du
champ direct du spectacle (formation, intervention en écoles, hopitaux, prisons, interventions sociales...), l'artiste ne peut se rémunérer par le système intermittent en vigueur.

Les employeurs et créateurs devront faire figurer ce code sur toutes les fiches de paye et sur tous les contrats qui concernent le dit spectacle, sous peine de sanctions pour l'employeur et pour les employés: 7.50 euros
d'amende par artiste et par mois (plafonné à 750 euro par mois) pour les employeurs.

Ce dispositif a pour objectif de lutter contre les abus en permettant de procéder à des recoupements d'informations entre les droits d'auteur (SACD, SACEM) et les ASSEDIC.

Ce systeme a un intérêt: il permettra de lutter contre les "permittents" dans l'audiovisuel (employés permanents bénéficiaires du système destiné aux intermittents), qui pervertissent le statut des intermittents du spectacle, mais il tue les "petites" compagnies. (Combien de spectacles, qui se sont joués 50, 100, 200 fois, n'étaient pas programmés 28 fois à leur création?)

Le fait d'apprendre la mise en place de ce dispositif deux mois avant sa mise en application en dit long sur les capacités du gouvernement à la concertation avec les partenaires sociaux.

Le gouvernement propose aussi la création d'une interim du spectacle. (privée, qui remplacera l'ANPE). Pourquoi? Nous n'en savons rien.

Je vous suggère de diffuser largement cette information, car le gouvernement ne communique pas sur ce dossier et, en toute logique, les médias non plus. (Pas de dépêche, pas d'info).

Voici quelques liens intéressants concernant ce "numéro d'objet".

ressources.petiteagora.net <http://ressources.petiteagora.net>

www.oragora.com <http://www.oragora.com> "


Je ne suis pas du tout au fait des problèmes que cela pose, peut-être êtes vous au courant et voyez vous les incidences.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
MessagePosté le: Jeudi 21 Février 2008, 18h31, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
Inscrit le: Jun 28, 2002
Messages: 5756
Localisation: Caen




Plusieurs précisions, l'histoire des 28 représentations / 28 jours de répétitions n'est pour le moment pas du tout validée par qui que ce soit. Merci de ne pas continuer à répendre cette rumeur.

Deuxième chose cette information est très largement diffusée dans le milieu professionnel pas de soucis là dessus. D'ailleurs la loi est déjà passé et est déjà censée s'appliquer. La date d'avril 2008 correspond eu retard pris pour mettre en place les outils d'application de cette loi. Et parmi les outils qui n'existe pas encore il y a justement l'instance et les critères d'attribution de ce code objet.

Troisième et dernière précision, ne pas préciser de code objet n'empêchera pas de déclarer des artistes, ni ceux-ci à faire valoir leur droit. Il imposera par contre le paiement d'un pénalité de 7,50 € maximum par moi et par salarié, plafonné à 750 € max par mois (c.a.d. les grosses boites ne risquent pas de payer 7500 € par mois).

Et pour finir oui il sera bcp moins facile de déclarer une animation socio-culturelle via des cachets d'intermittents. Et c'est normal, en revanche rien n'empêchera de déclarer un artiste ou un technicien qui émargera normalement aux annexes 8 et 10 même si il n'a pas de numéro d'objet. Au pire cela pointera les abus et entrainera des contrôles, si tout est fait dans les règles pas de raisons de craindre un contrôle.

Là où on peut se plaindre en revanche c'est que ce sont des contraintes administratives supplémentaires pour les compagnies et que cette contrainte à un coût qui pèsera bien plus sur les petites compagnie que sur les boites de prestation de service par exemple (voir ma remarque sur la pénalité).

Concernant le problème de l'intérim, le problème n'est pas de remplacer l'ANPE qui de toute façon n'as jamais su tenir son rôle en matière de spectacle (en particulier dans les régions). Par contre le problème vient du rapprochement avec le statuts des travailleurs intérimaires. En gros le régime d'intermittent dans son déclin tends vers trois proposition : rejoindre celui des intérimaires, le régime des saisonniers, où le régime général. Chacun de ses trois régimes d'indemnisation chômage étant bien moins avantageux que le régime d'indemnisation des intermittents. Le voila le souci.

P.S : pour les artistes indépendants, ils ont le statuts d'eurl ou entreprise individuelle donc pas de statut de salarié et donc rien à foutre du numéro d'objet. Pour les spectacles déjà existant il faudra les immatriculer. Pour les appels d'offre les cachets englobent à la fois (et c'est pareil pour tout le monde) les répétitions et la représentation.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger
 
MessagePosté le: Vendredi 22 Février 2008, 12h27, Sujet: Répondre en citant
kris de lille

 
Inscrit le: Dec 14, 2003
Messages: 801
Localisation: lille




réponse des assedics à la question "Je suis a la recherche de renseignements sur les modifications prochaines qui vont affecter le
statut d'intermittent. numéro d'objet et les
conditions associées.
pourriez vous me renseigner?"

réponse faite dans la demi heure : "Pour le moment nous n'avons aucun texte .ni de circulaire.ni de bruit prevoyant le changement de statut d'intermitant de spectacle.Merci"

livré avec les fautes d'orthographe...
j'ai pas trouvé de textes clair sur le site de l'unédic non plus. bref c'est le grand flou (pour pas trop changer). seule chose sure, ce n'est pas 27 représentations. J'ai plutot compris 24 services de répétitions (ce sont des services de 4h)

La rumeur a parlé...

_________________
Ask not what the world needs. Ask rather what makes your heart sing. For what the world needs is people with hearts that sing
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
MessagePosté le: Vendredi 22 Février 2008, 13h20, Sujet: Répondre en citant
niluje66

 
Inscrit le: Jul 28, 2005
Messages: 1706
Localisation: Leipzig, Allemagne




J'ai reçu ce mail aussi, Coffa, suivi d'un rectificatif :
Citation:
Dans la même idée jetez un oeil à ce lien interessant !
> http://www.culturedegestion.com/news.php?lng=fr
>
> "Un message circule sur le Net disant que tout spectacle n'ayant pas au
> moins 28 dates ne pourra pas se voir attribuer de code objet.
> C'est totalement Faux ! (...)
>
> Culture de Gestion est un cabinet d'Expertise Comptable spécialisé dans le
> secteur de la création (audiovisuel, spectacle (musique, danse, théâtre),
> édition et structures culturelles au sens large).
>
> A suivre...
>
> --------------------------------------
> LES OISEAUX VACHES
> Chansons & Dalila...
> 06.73.39.96.98
> lesoiseauxvaches@free.fr
> http://www.myspace.com/lesoiseauxvaches
> ----- Original Message -----
> From: "Yannis JEAN" <yannis.jean@gmail.com>
> To: <lafederation@lefourneau.net>; "Liste rue (Le Fourneau)"
> <rue@lefourneau.net>
> Sent: Thursday, February 14, 2008 1:04 PM
> Subject: [rue] Re: [lafederation] Métiers du spectacle: ce qui nous attend.
>
>
>
> Bonjour à tous,
>
> puisque mon site est l'une des sources principales citées dans cette
> rumeur, je tiens à apporter plusieurs précisions.
>
> Tout d'abord, je vous invite à lire entièrement mon article à ce sujet
> ( http://ressources.petiteagora.net/content/view/400/202/ ) avant de
> faire suivre ces fausses informations.
> Je ne reviens pas dessus mais il est utile de savoir que la façon dont
> est tourné ce mail est totalement mensongé. Il n'a jamais été question
> d'obligation de 28 représentations...
>
> Ensuite, il y a plusieurs choses que je n'aime pas du tout dans ce
> courriel. Cette phrase par exemple : "le fait d'apprendre la mise en
> place de ce dispositif deux mois avant sa mise en application [...]'.
> C'est faux, les textes sont disponibles pour tous depuis mai 2007 sur
> le site de l'assedic et mon article date lui du 11 septembre 2007.
>
> Concernant la création d'une agence d'interim du spectacle, ça vient
> de nulle part... Actuellement la fusion entre l'ANPE (qui est un
> établissement public depuis le 27 mars 2007, avant l'ANPE n'avait pas
> de statut précis) et les Assedic (qui est une association via
> l'Unedic, et donc de droit privé) est en cours. Si la loi est votée,
> personne ne sait exactement ce que sera le nouvel organisme (même au
> sein de l'ANPE et des Assedic).
> En outre, même Albanel a redit son attachement à l'intermittence du
> spectacle. Il y a simplement le rapport de la Cour des Comptes (qui
> n'a aucun pouvoir) qui souligne l'échec des réformes de 2003 (le
> régime est autant déficitaire qu'auparavant mais on a mis 10 à 20.000
> personnes dans une situation encore plus précaire qu'avant).
> Je ne reviens pas sur ces éternels problèmes de chiffres (quand on
> mesurera l'impact économique de nos activités sur les territoires, on
> verra la réalité du 'déficit' de l'intermittence... je crois
> qu'Avignon et ses commerçants se souviennent de 2003...) mais il y a
> suffisamment de problèmes actuellement sans avoir besoin d'en imaginer
> de nouveau.
>
> Enfin, j'abhorre cette phrase "Je vous suggère de diffuser largement
> cette information, car le
> gouvernement ne communique pas sur ce dossier et, en toute logique,
> les médias non plus. (Pas de dépêche, pas d'info).".
> Pour moi, cela va dans le sens de la Théorie du Complot (tous pourris
> ! On nous cache tout !)... Et ces théories ne mènent qu'à des
> dictatures populistes.
> Toutes les infos sont disponibles un peu partout (sur mon site par
> exemple, et je ne reçois pas de pression particluière pour me faire
> taire... quoi que.. je suis en plein renouvellement... je ferais peut
> être mieux de la fermer moi..).
>
> Pour conclure, une chose m'inquiète particulièrement: le
> professionnalisme de ceux qui relaient ces infos. Si les
> professionnels ne sont même pas attentifs aux évolutions
> reglementaires de nos professions (en se renseignant avant de répandre
> des inepties), c'est que la situation est encore pire que ce que je
> pensais...
>
>
> Allez, si j'ai encore un truc à écrire sur le sujet : j'ai proposé de
> boycotter le numéro d'objet, ça n'a pas pris... Alors j'ai d'autres
> propositions :
> 1. une grève du zèle (demander des numéros d'objet pour tout et
> n'importe quoi, harceler les assedics de fax à longueur de journée..
> et depuis que les fax sont gratuits c'est très facile)
> 2. déplacer des offs entiers à Gstaad (comme Johnny, on s'exile,
> puisque ça a l'air de tant plaire à l'omni-président) : on sait dps
> 2003 que l'annulation du Off à coûté 20 millions d'Euros à Avignon,
> faisons comprendre à ce pays notre poids économique et que nous ne
> sommes pas qu'une charge (sans nous le tourisme ne sera surement plus
> aussi florissant)... à minima exilons nous à Bruxelles (pour
> l'Europe).
> De toute façon, c'est nous qui payons les Offs, je commence à
> fortement m'interroger du pourquoi nous apporterions cet argent à
> l'économie française (il ne faut tout de même pas oublier qu'Avignon
> par exemple vit en grande partie grâce à nos investissements... une
> ville UMP qui nous méprise le reste de l'année...) alors que nous
> sommes considérés comme des feignants et des poids morts qui vivons au
> crochet des Assedic (il suffit de lire les commentaires de l'article
> de 20 minutes sur les comptes des Congés Spectacles pour s'en rendre
> compte).
> 3. Ou alors sortons tous nos matériels, chars, Géants, déambulatoires
> divers et faisons comme les taxis : bloquons tout...
>
> Je ne crois absolument pas aux manifs de droite et toutes choses trop
> gentillettes pour moi...5 ans après 2003, il faut bien constater
> l'échec de nos actions.
> J'ai envie d'actions radicales, probablement parce que je suis
> moi-même aujourd'hui obligé de chercher à me reconvertir et parce que
> ds les diverses compagnies que j'accompagne je vois des très bons
> techniciens avoir du mal à bouffer, des artistes talentueux et
> travailleurs (je travaille principalement dans le cirque, où tout à
> chacun peut reconnaitre l'exigence quotidienne de cet art) penser
> fortement à se reconvertir...
>
>
> Bon courage à tous et merci aux courageux qui ont lu mon mail en entier.
>
> Yannis, défenseurs des Ours (je n'en suis pas un mais j'apprécie
> grandement la pertinence et l'intelligence de nombres d'entre eux...
> cf. http://lesours.blogspirit.com/)
> -------------------------------
> ETRE VIVANT
> www.petiteagora.net


Je n'ai pas fait partie des courageux qui ont lu le mail jusqu'au bout, donc j'espère ne pas flooder en n'apportant rien de nouveau par rapport à ce que vous avez dit tous les trois...

_________________
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
 
MessagePosté le: Vendredi 22 Février 2008, 14h01, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
Inscrit le: Jun 28, 2002
Messages: 5756
Localisation: Caen




La réponse de Yannis (le défenseur des Ours... et j'en suis un) est tout à fait pertinente. Pour ceux qui n'ont pas le courage de lire cette version longue je vous ai écrit la version courte juste au dessus.

Il y a effectivement un truc qui est énervant c'est cette manie de monter au créneau sans avoir étudier son sujet. Protester sans argumentaire pour étayer les revendications. Partant de ce constat même pas besoin du gouvernement pour nous enfoncer, on s'enfonce tout seul. Et effectivement comme Yannis je m'interroge fortement sur le professionnalisme des gens qui relaye ces infos (je ne parle pas de Coffa) mais bien de ceux qui sont à l'origine de ces chaines de mails.

Ces derniers mois je l'ai reçu au moins 6 fois et parmis les expéditeurs une grosse mairie dont je viens de m'apercevoir qu'elle comptait des cachets isolés à 8h au lieu de 12h et appliquait des abattements sur nos salaires sans nous en demander l'authorisation (ce qu'ils sont dans l'obligation de faire). Le seul constat fiable c'est de voir que dans le spectacle tout le monde est à la masse concernant les réglementations et les législations. Et dans un sens comme dans l'autre les premiers qui trinquent ce sont les salariés au premier lieux desquels : les artistes intermittents.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur MSN Messenger
 
 Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet   jongle.net Index du Forum -> Le chapiteau
 
Métiers du spectacle: du nouveau en avril
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure  
Page 1 sur 1  

  
  


Powered by phpBB 2.0.11 © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Traduction par : phpBB-fr.com