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jongle.net :: Voir le sujet - recherche poste d'animateur camp cirque
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recherche poste d'animateur camp cirque
MessagePosté le: Mardi 20 Février 2007, 13h21, Sujet: Répondre en citant
beuzathor

 
Inscrit le: Oct 8, 2003
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Localisation: Riom-ès-Montagnes




Ouvrir une école de jonglerie ? Pourquoi pas, j'y avais même déjà pensé.
Le problème c'est que tu n'aurais quasiment personne et surement pas des enfants.
D'autre part et la c'est mon avis en tant que professionnel de l'enseignement, le cirque comprend une multitude de disciplines dont la jonglerie fait partie et j'explique toujours à mes élèves que l'objectif est de se faire plaisir et ensuite de faire passer ce plaisir aux spectateurs à travers une représentation.
Pour arriver à transmettre quelques choses aux spectateurs, on ne peut se limiter à une discipline, on doit s'ouvrir sur beaucoup d'autre choses comme le jeux d'acteur, le théâtre, la danse, les connaissances techniques ( éclairage, sonorisation, disposition d'une salle, décors... ) et tous ce qui pourra servir à ce que les gens se plonge dans un univers que tu auras complètement créer ( comme quand on est plongé dans un livre ou dans un film ).

D'autre par certain enfant, comme certains adultes sont complètement rebuté par la jonglerie ( ou une autre discipline ) et le fait que les écoles de cirque travaille sur plein de disciplines permet "de forcer" certain à découvrir et s'initier dans des disciplines qu'il n'aurait jamais essayé autrement.
Par exemple les filles entre 8 et 15 ans ne sont que très peu attiré par la jonglerie, par contre elles aiment beaucoup tous ce qui est acrobatie au sol.
Elles viennent donc dans mon école, font beaucoup d'acrobatie mais s'initie aussi à la jonglerie, et souvent on en voit qui inverse la tendance en cours d'année et qui se mette à la jonglerie de façon intensive alors qu'elles ne se seraient jamais inscrite à un atelier jonglage si c'etait l'unique activité.


Voila mon pavé du jour, j'ai écris sa vite fais entre midi et 2, excusez du peu les incohérences si il y en a. Et sur ceux que retourne encadrer mon stage cirque.
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MessagePosté le: Mardi 20 Février 2007, 13h28, Sujet: Répondre en citant
Régis

 
Inscrit le: Aug 3, 2003
Messages: 7316
Localisation: Annemasse - Genève




mon si tu réponds, peux tu juste sauter des ligne entre les paragraphes, c'est plus agréable a lire Clin d'oeil

Merci!

_________________

Bigoud N Jongle 2009, viendez!
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MessagePosté le: Jeudi 22 Février 2007, 13h49, Sujet: Répondre en citant
Lomtordu

 
Inscrit le: Dec 25, 2004
Messages: 305
Localisation: La Rochelle




beuzathor a écrit:

nécessite a chaque fois un brevet d'état ( ski, canoë, judo...) .



serais-je alors dans l'illégalité ?
j't'assure que pour encadrer des mômes en canoé ou kayak, il ne faut pas forcement un BE...

voila, c'tout c'que j'avais à dire.

Phallus.
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MessagePosté le: Vendredi 23 Février 2007, 23h32, Sujet: Répondre en citant
beuzathor

 
Inscrit le: Oct 8, 2003
Messages: 131
Localisation: Riom-ès-Montagnes




Pour tous ce qui est canoë et kayak et dans le cas ou les enfants sont dans une colonie l'encadrant doit avoir l'un de ces diplômes :
- BEES option canoé kayak
- BJEPS spécialité activité nautique
- BAPAAT
- diplôme fédéral de canoë kayak

et sur les rivières de classes 3 et 4 il doit impérativement avoir le BEES

Après en tant qu'animateur tu peux encadrer un groupe mais sous la responsabilité d'une personne disposant des diplômes cité précédemment


Donc oui si tu n'as aucun de ces diplomes et que tu encadres seul une activité canoé ou kayak et qu'il y a un accident c'est menotte/prison.
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MessagePosté le: Samedi 24 Février 2007, 14h10, Sujet: Répondre en citant
Lomtordu

 
Inscrit le: Dec 25, 2004
Messages: 305
Localisation: La Rochelle




hummm, j'adore les menottes en plus....
nan mais serieusement, si ce que tu dis est vrai, j'vais vraiment aller en prison alors...
Je bosse pour l'UCPA depuis 3 ans, et j'encadre des momes entre 11 et 15 ans, sur des durées allant de une a trois semaines en itinérance en canoé et kayak...et je n'ai aucun diplome que tu as cité precedemment...mais une simple qualification kayak dans le cadre du BAFA...

et concernant le "diplome federal" de canoé kayak, j't'informe que le diplome d'initiateur canoé kayak, ne permet pas d'encadrer dans ce que tu appele des "colonies", car il est interdit d'etre remuneré en fonction de ce diplome, qui ne permet que d'encadrer les momes de ton club de kayak...c'est donc une arnaque monumentale.


voila, alors soit arrete le copier/coller, soit verifie tes sources.


Salut
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MessagePosté le: Samedi 24 Février 2007, 23h40, Sujet: recherche poste d'animateur camp cirque Répondre en citant
mon

 
Inscrit le: Jul 29, 2005
Messages: 23




Je ne suis pas un expert en la matière, mais ça me parait tout à fait plausible: ce que tu dis Lomtordu :j'ai cru comprendre qu'en escalade, il y a aussi plusieurs possibilités:
- par exemple, passer son diplôme d'initiateur , avec le CAF, par exemple. En général, c'est l'asso. qui finance ta formation et en contrepartie tu leur donnes un coup de main bénévolement pour encadrer les gamins.
-ou passer ton BAFA avec une qualif. escalade . C'est , je pense l'UCPA qui est le mieux en mesure de faire passer ce genre de truc, même si d'autres organismes le font , comme par exemple les CEMEA, que j'apprécie beaucoup. Parceque l'UCPA est le spécialiste de toutes les activités liées au sport.Dans ce cas, tu es animateur BAFA avec un approfondissement escalade, tu n'es pas bénévole pour une association mais bien salarié sur un centre de vacances
- enfin tu as des formations dispensés par certains organismes tel que, encore eux, mais c'est pas ma faute, l'UCPA et qui te forment pour encadrer en escalade ni en tant que bénévole , ni en tant qu'animateur BAFA , mais en tant que professionnel . Je ne connais pas le terme exact.

Après, à l'UCPA, l'animateur BAFA ne gère pas seul son activité escalade. Il y a forcémment des moniteurs d'escalade qui l'aide dans la mise en place.. .Au même titre que à L'UCPA, l'activité haute montagne n'est pas encadrée par des BAFA ( même avec une qualification escalade)mais par des guides de haute montagne et des aspirants guides; l'activité randonnée en montagne , par des accompagnateurs en moyenne montagne...
Attention, certains centres de vacances n'appliquent pas ces mêmes consignes.Une fois de plus, regardez ou vous mettez les pieds.

Mon
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MessagePosté le: Lundi 26 Février 2007, 18h34, Sujet: Répondre en citant
beuzathor

 
Inscrit le: Oct 8, 2003
Messages: 131
Localisation: Riom-ès-Montagnes




Lomtordu a écrit:
hummm, j'adore les menottes en plus....
nan mais serieusement, si ce que tu dis est vrai, j'vais vraiment aller en prison alors...
Je bosse pour l'UCPA depuis 3 ans, et j'encadre des momes entre 11 et 15 ans, sur des durées allant de une a trois semaines en itinérance en canoé et kayak...et je n'ai aucun diplome que tu as cité precedemment...mais une simple qualification kayak dans le cadre du BAFA...

et concernant le "diplome federal" de canoé kayak, j't'informe que le diplome d'initiateur canoé kayak, ne permet pas d'encadrer dans ce que tu appele des "colonies", car il est interdit d'etre remuneré en fonction de ce diplome, qui ne permet que d'encadrer les momes de ton club de kayak...c'est donc une arnaque monumentale.


voila, alors soit arrete le copier/coller, soit verifie tes sources.


Salut


Non je ne copie/colle pas mais ne pratiquant pas le canoë ni le kayak sur mes séjours, je t'avoue que j'ai vérifié les textes avant de les poster ici.
D'autre part mon travail consiste à organiser des colonies, a les vendre et à les diriger, je suis donc assez au courant des textes qui réglemente ces mêmes séjours.

Tous ce qui est écris au dessus est la réglementation actuel. Alors il y a 2 cas de figures :
1/ tu es hors la loi et ton organisme aussi
2/ il y a un gars qui a un des diplômes cité au dessus qui a signé et qui sans être la se porte garant de l'activité. Mais je ne pense pas que cette solution soit légale.

Et après revivification le diplôme fédéral de canoë kayak permet bien d'encadrer des jeunes en colo sur une activité kayak mais pas sur les rivières de classes 3 et 4 ou il faut un BEES obligatoirement.

Ensuite concernant le truc de la rémunération, sache qu'en colonie tu n'es pas salarié mais bénévole ( directeur comme animateur il n'y a que les cuistos, et personnel de service qui sont salariés normal). Tu es dédommagé chaque jour d'un forfait mais tu n'es pas considéré comme salarié.
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MessagePosté le: Mercredi 28 Février 2007, 13h56, Sujet: recherche paste d'animateur camp cirque Répondre en citant
mon

 
Inscrit le: Jul 29, 2005
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Beuzathor,
Je crois que tu t'engages sur un terrain miné quand tu dis que les animateurs et le directeur ne sont pas salariés sur une colonie et sont bénévoles!!!
Tu bosses chez les scouts???!!!!
Mon
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MessagePosté le: Mercredi 28 Février 2007, 15h23, Sujet: recherche paste d'animateur camp cirque Répondre en citant
mon

 
Inscrit le: Jul 29, 2005
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Quelques rappels:

AVANT LES ANNEES 1980, les animateurs BAFA et les directeurs BAFD (diplômes non professionnels) étaient appelés ANIMATION VOLONTAIRE, et étaient bien INDEMNISES.; à la différence de l'ANIMATION PROFESSIONNELLE, qui était constituée de SALARIES.

APRES LES ANNEES 1980: RESTRUCTURATION DE L'ANIMATION avec la PROFESSIONNALISATION DES ANIMATEURS VOLONTAIRES qui rentrent ainsi dans le code du travailet .
CREATION également DE LA C.C.N., c'est à dire LA CONVENTION COLLECTIVE NATIONALE DE L'ANIMATION qui comprend en particulier l'annexe II; laquelle a été créée pour les dérrogations qui s'appliquent effectivement à ces nouveaux salariés qui ont effectivement un statut particulier/à leur travail de nuit, à l'amplitude de leurs horaires et aussi ...à leur rénumération, et à d'autres points également.
Donc, les ANIMATEURS BAFA et les DIRECTEURS BAFD SONT DES SALARIES, avec des conditions particulières de rénumération, mais qui ont une feuille de paie, qui cotisent pour leur retraite, qui peuvent faire valoir leur ancienneté...

Nier ce statut de salarié , c'est déja la porte ouverte à d'autres aberrations. Après, effectivement les associations style scouts, A.C.E. organisent des séjours grâce à des animateurs et directeurs bénévoles.
Chacun se débrouille comme il peut. Mais encore faut-il que les jeunes animateurs soient avisés qu'ailleurs en colonies, ils pourraient avoir le statut de salarié et toucher un salaire, si infime soit-il.

Attention, je précise que si à une époque, la faible rénumération des animateurs BAFA pouvait se justifier ( beaucoup étaient des instituteurs qui faisaient des colos par conviction éducative, pendant une partie de leurs vacances scolaires payées)aujourd'hui ce n'est plus le cas: beaucoup d'animateurs BAFA, même s'ils s'intéressent à l'éducation, sont surtout des jeunes étudiants ou au chomage qui ont surtout besoin de fric. Et contenu des conditions de leut travail (responsabilité des enfants, horaires très contraignants, coût de la formation BAFA, souvent frais de transport non remboursés pour participer aux journées de préparation, il faudrait que leur salaire soient reconnu/ au travail qu'on leur demande.

Maintenant, j'ai pas d'action à l'UCPA. Mais je tiens à préciser que un séjour de 15 jours chez eux avec des animateurs BAFA et des professionnels du sport ( guide de haute montagne par exemple), et de quoi manger correctement pour les gamins, ne coûte pas plus cher que certains séjours sans personnel qualifié , sans légumes frais et fruit frais àà chaque repas, sans matériel ( même pas une pochette de stylos feutres) et sans animation aucune si ce n'est le tour du village et la piscine 2 fois / semaine ...et avec un salaire de misère pour les animateurs.

C'est grave de ne pas savoir qu'un animateur BAFA est un salarié lorsqu'on est soit-même directeur et organisateurs de séjours.
Mon
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MessagePosté le: Jeudi 1 Mars 2007, 12h38, Sujet: Répondre en citant
beuzathor

 
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Les animateurs et directeur sont toujours sous le régime du volontariat et ne peuvent pas être considéré comme professionnel, leurs diplômes BAFA/BAFD étant des diplômes non professionnels.
Il à été créer une annexe 2 a la convention de l'animation qui leur permet de recevoir une compensation au minimum égal à 2 heure de sminc horaire par jour. C'est à dire environ 16,5€ BRUT par journée. Bien sur ce n'est qu'un minimum et libre à l'organisateur de les payer plus si il le désire.

Donc oui, on peut dire qu'ils sont salariés puisqu'ils ont un contrat et une fiche de paie. Maintenant
-être payé 16,5€ par jour
-ne pas avoir droit aux Assedic après
- Cotisé a sa retraite à un niveau tel qu'il faudrait environ 150 années de travail en CVL pour toucher une retraite à taux plein

Est ce que quelqu'un peut vraiment croire que ce sont des conditions qui permette d'appeler sa un travail ?

Les animateurs/directeurs ne sont que des bénévoles qui ont obtenu au fil du temps une compensation financières. Ce ne sont absolument pas des professionnels même si certains arrivent à en vivre.
Les bafa/bafd ne sont que des diplômes "amateurs" permettant d'etre benevole remuneré durant les vacances scolaires.
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MessagePosté le: Jeudi 1 Mars 2007, 14h19, Sujet: recherche poste d'animateur camp cirque Répondre en citant
mon

 
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C'est certains qu'il y a une différence entre diplômes amateurs (BAFA;BAFD) et diplômes professionnels. Cependant, dès lors que les animateurs et les directeurs rentrent dans le code du travail et la CCT , ils sont juridiquement salariés,même s'ils dépendent de l'annexe II.

Le terme de bénévole est incorrect pour tous ceux qui signent un contrat de travail et ne s'appliquent que pour les animateurs BAFA et directeurs BAFD qui encadrent des camps style scouts, pour ne citer qu'eux. Donc, on est obligé de faire la différence entre ce genre d'organisateurs de séjours et des conséquences qui en résultent sur les statuts différents des personnes assurant l'encadrement.

Maintenant, c'est vrai que le salaire des animateurs et des directeurs est à revoir , car il n'a rien à voir avec un salaire digne de ce nom et qu'il s'apparente plûtôt à une compensation. Mais le fait d'être salarié donne quand même des droits, si infimes soient-ils.

Un exemple concret: mon frère a bossé pendant plusieurs mois dans l'animation en tant qu'animateur BAFA. Au terme de son contrat, il s'est rendu compte que certaines indemnitées n'avaient pas été versées, comme le stipulaient pourtant la CCT et son contrat. Rencontre avec l'association qui nie les faits, constitution d'un dossier et présentation de celui-ci à l'inspecteur du travail .Au bout du compte, mon frère ainsi que les autres animateurs et l'équipe de direction présents à la même période récupèrent leur dû d'une part ,et repartent avec de nouvelle feuille de paie comportant les chiffres exacts pour la retraite.

Un autre exemple: celui d'un jeune étudiant en STAPS qui a travaillé récemment pour le centre de loisirs de ma ville durant une période de 1 mois. L'employeur est la mairie, qui en passant à l'habitude de payer ses animateurs de façon toutà fait correcte. Là aussi, erreur ou geste volontaire, je ne sais pas , sur la feuille de paie . Le jeune qui a déjà bosser dans l'animation épluche sa feuille de paie et constate l'anomalie. Il rencontre les ressources humaines ;et les animateurs reçoivent quelques jours plus tard, un rappel de salaires, non négligeable pour des jeunes qui tirent la ficelle.

Voilà ce que peut apporter par exemple le statut de salarié. Reconnaitre ce statut, c'est reconnaitre aussi et surtout la valeur du travail qu'ils fournissent sur le terrain.

Dire que les animateurs BAFA qui sont salariés sur nos séjours ,sont des bénévoles, c'est refuser leur statut et le peu de droit qui leur sont octroyés; c'est nier la qualité de leur travail ; c'est manquuuuuuer de respect pour eux et c'est surtout le début à des aberrations au niveau législation.

Comment peux-tu affirmer que l'organisme qui emploie Lomtordu est dans l'illégalité du fait qu'il assume seul sur le terrain son activité Canoê, avec son BAFA qualification canoê.
Alors que paradoxallement, toi, tu trouve tout à fait normal que tes BAFA approfondissement"activités autourdu cirque", sans qualification , gèrent seuls l'actiivité cirque, y-compris les échauffements, l'acrobatie et le trapèze. J'avoue que je suis tout à fait perplexe...

La législation, c'est pas ça: chacun ne l'accomode pas à sa sauce personnelle. Un salarié n'est pas un bénévole, même si c'est un statut de salarié particulier.
Après, c'est vrai que c'est plus facile de faire faire ce qu'on veut à des animateurs considérés comme bénévoles , plûtôt qu'a des animateurs auxquels on reconnait le statut de salariés. Le petit jeune qui est effectivement persuadé qu'il est bénévole parceque son directeur lui a dit, prendra toutes les infos de sa direction , pour parole d'évangile, même si celles-ci sont erronées.
Mon
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MessagePosté le: Vendredi 2 Mars 2007, 13h03, Sujet: Re: recherche poste d'animateur camp cirque Répondre en citant
beuzathor

 
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mon a écrit:

Comment peux-tu affirmer que l'organisme qui emploie Lomtordu est dans l'illégalité du fait qu'il assume seul sur le terrain son activité Canoê, avec son BAFA qualification canoê.
Alors que paradoxallement, toi, tu trouve tout à fait normal que tes BAFA approfondissement"activités autourdu cirque", sans qualification , gèrent seuls l'actiivité cirque, y-compris les échauffements, l'acrobatie et le trapèze. J'avoue que je suis tout à fait perplexe...


Je peux l'affirmer car c'est ainsi qu'est faite la réglementation de jeunesse et sports. La loi impose des diplômes obligatoires pour certaines activités " a risque " mais n'en impose pas pour le cirque. Maintenant je pense qu'il doit y avoir un facteur que Lomtordu à oublié de préciser car j'imagine mal son organisme se mettre hors la loi pour un truc comme sa.


beuzathor a écrit:
Donc oui, on peut dire qu'ils sont salariés puisqu'ils ont un contrat et une fiche de paie.

C'est ce que je disais dans mon précédent post. Les animateurs et directeurs sont effectivement salariés d'un point de vu légal.
Maintenant à titre personnel je n'appelle pas sa un salaire et encore moins un salarié au vu de la rémunération et du temps de travail.

En fait ils sont bien salarié mais leur tache ne constitue pas un travail ( voir ici à l'article 2 legifrance)
Donc n'étant pas des travailleurs et encore moins des professionels ( bafa/bafd = diplome non pro ), se sont bel et bien des bénévoles ou volontaires à qui ont a attribué une compensation financières.
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MessagePosté le: Dimanche 4 Mars 2007, 21h26, Sujet: Re: recherche poste d'animateur camp cirque Répondre en citant
Lomtordu

 
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beuzathor a écrit:
mon a écrit:

Comment peux-tu affirmer que l'organisme qui emploie Lomtordu est dans l'illégalité du fait qu'il assume seul sur le terrain son activité Canoê, avec son BAFA qualification canoê.
Alors que paradoxallement, toi, tu trouve tout à fait normal que tes BAFA approfondissement"activités autourdu cirque", sans qualification , gèrent seuls l'actiivité cirque, y-compris les échauffements, l'acrobatie et le trapèze. J'avoue que je suis tout à fait perplexe...


Je peux l'affirmer car c'est ainsi qu'est faite la réglementation de jeunesse et sports. La loi impose des diplômes obligatoires pour certaines activités " a risque " mais n'en impose pas pour le cirque. Maintenant je pense qu'il doit y avoir un facteur que Lomtordu à oublié de préciser car j'imagine mal son organisme se mettre hors la loi pour un truc comme sa.



J'en suis pas encore au point d'oublier les diplomes que j'ai et ceux que j'ai pas...

La qualifacation canoë kayak du BAFA me permet d'encadrer des momes (nan pas edith piaf) sur le tarn (qui est une riviere de classe II, passages III, classée globalement classe II, et d'façon en été c'est a peine du II).
Apres j't'avoue que j'me suis pas amusé à savoir si ceci etait parfaitement légal, mais tu es le premier qui me dit que j'serais dans l'illégalité.

et au lieu de chercher des infos sur qui peut faire quoi avec qui, t'as fait des recherches (vu que c'est ton univers de travail, ça devrait pas etre difficile) sur les prérogatives de la qualif' kayak ?

si j'peux permettre, si tu dois payer un monitorat pour faire faire une pauv' joute sur d'l'eau plate avec des gamins, ça s'appele faire des dépenses inconsidérées...
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MessagePosté le: Lundi 5 Mars 2007, 1h03, Sujet: Répondre en citant
beuzathor

 
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La c'est un autre debat. Est ce que les regles et lois sont vaiment adapté à l'activité ? c'est la question.
Personnellement, je pense que dés qu'il y à activité avec de l'eau, sa nécessite un minimum de connaissances ( plus qu'un BAFA ) car un enfant et meme un adulte peut se noyer dans presque rien.
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MessagePosté le: Lundi 5 Mars 2007, 11h18, Sujet: Répondre en citant
Lomtordu

 
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j'ai pas l'impression que tu répondes à ma question.
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