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Tarif initiation cirque.
MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 9h39, Sujet: Répondre en citant
Régis

 
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laarso, un jour tu developperas tes reponses?

Qu'est ce qui, dans le cadre de notre discussion sur les entreprises du spectacle, explique une faillite?

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Bigoud N Jongle 2009, viendez!
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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 9h48, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
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Doucement Regis, ton Ulcère Clin d'oeil

Non faut pas abuser non plus il y a des cas où il y a concurence tout à fait déloyale à proposer des activités bénévoles ou à un prix quasi nul pour des prestation qui n'ont rien d'humanitaire. Il est donc tout à fait juste que les association s'alignent sur la réalité du marché du travail.

De la même manière que dans les spectacles nous avons des troupes "amateur" qui viennent à 150 € tcc faire des "spectacle" à 25. Il y a des associations qui pourraient être tenté de faire de l'initiation bénévole à tour de bras dans tous les centres et écoles de france. Dans les deux cas ça porte préjudice à la fois à la qualité des prestations mais aussi aux métiers de la jonglerie.

Après je suis d'accord avec toi qu'il y a quelques rapaces (dont à mon avis willoball ne fait pas du tout partie, sincérement) qui tente de se faire leur beurre sur l'activité à la mode du moment. Et qui ont bien compris qu'avec la demande actuelle pas besoin de qualité, il suffit d'avoir du bagout pour vendre à des tarifs énormes.

Etonnement ce ne sont pas ces entreprise/associations qui morflent. Car dans l'esprit des gens et c'est malheureux à dire ce qui est cher est bien... Non ce sont les gens honnête qui essaye de vendre leur prestas à des tarifs normaux, je suis donc autant scandalisé par la banalisation du "quasi-bénévolat" dans les activités jongle que par la surévaluation des activités faites par certains "professionels".

Je dis "quasi-bénévolat" car c'est ça qui me choque il y a quand même un fonctionnement de demande et de réponse avec échange financier. Ce qui n'a rien à voir avec des actions complètement bénévoles qui se justifie complètement dans la cadre d'actions sociales ponctuelles, d'action humanitaire ou autre cas spéciaux.
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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 11h42, Sujet: Répondre en citant
beuzathor

 
Inscrit le: Oct 8, 2003
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La concurrence d'association envers les entreprises est bien encadrées.
Si une association à but non lucrative se met a proposer des produits ou des prestations identiques à une société alors elle se retrouve comme l'entreprise , c'est à dire assujetti aux impôts et taxes commerciaux (IS, taxe professionnelle, TVA),
En général sa calme bien quand l'association reçoit un courrier du trésor public qui l'en informe car du coup il faudra avoir une comptabilité plus que nickel ( pas une feuille avec entrée, sortie) et pas mal de paperasse à faire.
Ses prestations seront déjà bien augmentée.
Sa ,c'est à l'entreprise de le faire remarquer si elle remarque une association qui lui fais de la concurrence.
Mais à ma connaissance, je ne connais aucune société commercial qui vend des prestations d'activité cirque à des marmots.


Ensuite dire qu'en 3 jours, avec 30 gamins et 5heures par jour on fait un spectacle du tonnerre.... je dis rien, mais j'aimerais voir la gueule du spectacle hihi
Faut pas oublier que se présenter en public peut être quelque chose de génial et de super valorisant pour des adultes ou des enfants. Mais se prendre un méga bide (parce qu'en 3 jours je vois pas ce que tu peux maitriser suffisamment pour être sur de le passer en spectacle) sera au contraire une chose qui risque de te marquer "à vie", surtout quand t'a que 6 ans.
Pour moi qui suis intervenant cirque depuis 15 ans, jamais je ne fais un spectacle si je n'ai pas au moins :
- 5 jours d'activité
- 12 heures d'activité par enfant
- si je suis seul , des groupes de 12/13 maximum, voir moins si se sont des maternelles.


Ensuite quand je parle de 50/60€ de l'heure, a ce prix je comprend tous le matos, c'est à dire :
- tapis d'accro
- assiettes, balles, foulards, diabolos, bâtons, massues
- Boule d'équilibres, rola-bola, pedalettes ou monocycle selon l'age
- fil autonome si beaucoup de séances


Et tous sa en quantité suffisante
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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 11h52, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
Inscrit le: Jun 28, 2002
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Localisation: Caen




Et 15 ans d'animation cirque derrière-toi. Je suppose aussi enfin j'espère qu'avec tes tarifs tu dois faire du dégressif si on te prend 25 heures dans une semaine. Enfin j'imagine.

A l'époque ou je faisais encore des animations généralement c'est ce que je faisais j'avais un tarifs minimum que je facturait avec les frais de transport que je vienne pour 20 minutes ou 1h et après je faisais du dégressif pour m'adapter aux demandes et aux programmes plus complets.
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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 12h31, Sujet: Répondre en citant
willoball

 
Inscrit le: Sep 09, 2006
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Localisation: Argeles plage




C'est sur qu'il faut s'adapter mais facturer 5h00 comme si c'était 1heure... c'est un peu trop quand meme.
Le centre fait appel a une assoc qui pour le coup va vendre un produit (en quelque sorte, en tous cas, je le vois comme ca). A mon avis le lynx, va pas leur dire, "on vous prend moins cher parcequ'on a pas d'expérience" et donc, il faut partir sur des tarifs normaux négocier ensuite en fonction du feeling et de la tune des gens en face.
Pour moi, passer en dessous de 30 euros de l'heure avec une compétence cirque et le matos, c'est pas normal sauf si les motivations visent a amener un projet social ou culturel particuklier qui va au dela de la simple consommation.

Aprés, niveau spectacle.... excuse moi beuzathor mais 15ans dans l'animation ca veut absolument rien dire!!! balance moi ton expérience et on en reparle.
Il y a beaucoup de méthode d'enseignements et faire le choix de pas faire de spectacle sur des séssions courte, c'est une méthode.... il y en d'autre qui ont aussi fait leur preuve!!!!
(Aussi pour moi (ce n'est pas ce que je fais mais je le respecte) tu peux faire un spectacle avec des enfants qui n'ont jamais fait de cirque a la minute ou tu les prend en main...)

Je pense que la base en Cirque, c'est le traditionnel, a partir de la il existe tout un tas de méthodes qui te permettent de créer des spectacles en un minimum de temps, tout en respectant les chartes de la fédé.... mais c'est une histoire de compétence, de vécu et surtout de point de vue. Des discours anti tradochs dans les écoles de cirques amateur tu en entend a la pelle et je pense qu'il y a beaucoup de profs a qui il manque quelque chose... peut etre en fait tu parti beuzathor!

Régis, tu m'a tué, Argh....

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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 13h03, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
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Je sais pas si vous vous rendez bien compte de ce que vous dites niveau thune le smic horaire net c'est 6 € 19 c'est à dir dans les 40 Fr, 30 € de l'heure c'est déjà énorme surtout si vous comparez avec le tarif d'un animateur classique et diplomé du bafa.

Donc je ***çoit que lorsqu'on vient avec le matériel et les compétences pédagogique on puisse prendre de l'odre de 150 € par jour ce qui est déjà énorme. Que l'on puisse proposer des projets sous chap pour 2000/3000 € semaine avec plusieurs animateurs et en rentabilisant avec doublage de créneaux. Mais bon faut pas non plus pousser mémé dans les orties, j'imagine si les artistes prennait autant pour les stages pros les bonds que ferait les jongleurs. Je veux bien que ce soit un business mais faudrait pas confondre les activités sociale avec une vache à lait.

Après pour les spectacles c'est pas un discours anti-trad mais bon voila en trois heure de temps (5h pour être gentil) faudra m'expliquer comment tu laisse le temps de la découverte aux enfants, le temps pour eux de choisir leur agrés, de progresser un minimum, puis de préparer et répéter au moins une fois un spectacle, sans parler d'activité transversales avec des prépas de costumes ou de décors. Parce que voila tout est histoire d'objectifs pédagogique si c'est pour imposer un choix à l'enfant des le premier jour, se contenter de lui faire faire la traversée d'un fil en le tenant par la main, dans un costume imposé amené / ou une perruque sur la tête, là ok t'as un spectacle et surement que ça te convient. Moi en tout cas c'est pas ma vision de l'animation socio-educative.
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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 13h19, Sujet: Répondre en citant
willoball

 
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Je voulais juste rajouté que les entreprise dans l'animation, celles auxquelles je pensais en tout cas sont les cirques itinérants pédagogiques.

Donc, dire qu'il n'y a pas d'Entreprise prés de chez nous, c'est pas possible...

En faisant des prix trop competitifs, tu empéche ces gens la de bosser car ils ont de plus en plus de mal a justifier leurs tarifs (qui ne peuvent forcement pas descendre en dessous d'un certain seuil dut a la problématique qu'impose leur statut d'entreprise).
SVP n'essayaient pas de faire croire qu'il existe qu'un ou deux cirque comme ca en France...

L'autre problème que ca souléve c'est que ces boites apportent tout un cadre et une magie qu'une petite ecole ou un travailleur indépendant et dans l'impossibilité d'offrir... mais ce complait( le travailleur indépendant ou l'ecole) quand meme a croire et a faire croire qu'il est dans son droit en pretextant x raisons dont celle d'avoir une activité non lucrative ( le super passe partout).
Aprés, je jette pas la pierre car ce sont les lois qui sont mal faite et il est clair que c'est plus simple d'avoir le statut d'association... mais il faut arreter de pratiquer des tarifs pourris et de pratiquer sans compétence, je crois pas que le Cirque doit ce complaire dans une société capitaliste seuleùment quand ca l'arrange!!!

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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 13h32, Sujet: Répondre en citant
willoball

 
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garnav, j'ai fait un constat simple
3/5 jours d'attelier a seulement 2h par jour.
Sans spectacle, le gamin est content voir super content.
Avec spectacle, le gamin est plus content encore, il a pris un vrai risque, et la, les parents sont encore plus heureux que leur gamins... Faut pas se leurer, c'est aussi du business, faut tout faire pour plaire!!!

Je dis pas, si je savais que le coup du spectacle etait un frein au develloppement, a la joie et au souvenir de l'enfant... tres honnetement, je le ferais pas, mais c'est pas le cas du tout.
Avant je le faisais pas pour les raisons de la ligne du dessus mais j'avais pas tester et j'avais pas les compétences.... mais il faut tester avnt de parler et de supposer, ca sert a rien d'etre categorique ( je parle pour moi avant de savoir)

J'ai passer mon bisac cirque adapté et ce n'est plus la méthode que j'utilise pour faire mes spectacles mais elle te permet de faire toucher les gamins a toute les disciplines et de les mettre en presentation casi instantannement...

Avec ou sans spectacle la formule peut etre la meme si tu le fait bien mais la notion de representation apportera toujours le petit truc en plus qui déchire....

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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 15h10, Sujet: Répondre en citant
beuzathor

 
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garnav a écrit:
Je sais pas si vous vous rendez bien compte de ce que vous dites niveau thune le smic horaire net c'est 6 € 19 c'est à dir dans les 40 Fr, 30 € de l'heure c'est déjà énorme surtout si vous comparez avec le tarif d'un animateur classique et diplomé du bafa.


Oui le smic est à 8€ de l'heure, par contre pour moi c'est valable quand on te propose de bosser a temps plien, 35h par semaine.
Quand on te propose de bosser juste quelques heures de ci de la, le tarif n'est plus le même car tu es un travailleur "précaire", du jour au lendemain tu peux ne pas bosser du tous.

Ensuite oublie pas que pour payer 8€ de sminc a quelqu'un, sa te coute grosso modo, 16€.
Donc quand je prend 50€ de l'heure à un organisme, si je garde tous l'argent pour moi, je touche déjà plus que 25€. Et il faut aussi entretenir, amortir et renouveler le matériel, donc c'est vraiment le tarif minimum.

willoball a écrit:

excuse moi beuzathor mais 15ans dans l'animation ca veut absolument rien dire!!! balance moi ton expérience et on en reparle.


Je vais quand même pas te détailler mon CV lol ( encore que je pourrais), mais bon sa fais 15 ans que je vis de sa. Sa veut peut être pas dire grand chose, mais tu gardes pas un boulot ou tu renouvelles tes ateliers quasiment à la semaine si tu assures pas un minimum.

willoball a écrit:

tu peux faire un spectacle avec des enfants qui n'ont jamais fait de cirque a la minute ou tu les prend en main...)


Tout a fais d'accord, je l'ai d'ailleurs déja vu faire. Mais la on touche à une conception de l'enseignement ( encore que dans ton cas il n'y a même pas d'enseignement).
Le cirque et le spectacle en lui même repose quand même sur certaines valeurs comme le travail et surtout la persévérance. Donc quand tu fais un spectacle avec des gamin en 2 heures, j'estime que tu ne retrouves aucune de ces valeurs.

A titre de comparaison, c'est comme si on comparait un bon resto et un Mc do. On peut effectivement faire à manger au gens en 1Mn chrono comme on peut faire un spectacle en 30Mn avec des marmots. Effectivement c'est possible ...

De la même manière que Mc do inculque la mal-bouffe, que les gamins ne savent même plus reconnaitre ce qui est bon et sains, cette methode tend à prouver aux marmots que s'entrainer sa sert à rien...

Je retrouve aujourd'hui des gamins que j'ai eu il y a une dizaine d'année quand ils étaient jeune avec des niveaux délirant en jonglerie, en monocycle ou en acro et je suis super content qu'ils aient compris la valeur d'un bon entrainement.
De plus sa leur à servi dans la vie de tous les jours, à l'école ou dans leur boulot.

Mais bon c'est une conception, certainement différente de la tienne ( cela tiendrait t'il à ton style pro FFEC ?)

willoball a écrit:


Je pense que la base en Cirque, c'est le traditionnel, a partir de la il existe tout un tas de méthodes qui te permettent de créer des spectacles en un minimum de temps, tout en respectant les chartes de la fédé.... mais c'est une histoire de compétence, de vécu et surtout de point de vue. Des discours anti tradochs dans les écoles de cirques amateur tu en entend a la pelle et je pense qu'il y a beaucoup de profs a qui il manque quelque chose... peut etre en fait tu parti beuzathor!


Tout à fait d'accord, et en 12 heure je ne ferais rien d'autre qu'un spectacle de type "tradoch". Pour faire de la création ou du moderne, il faut des élèves avec déja un minimum d'acquis ainsi que le double voir le triple de temps.

Le cirque est une discipline qui véhicule des "valeurs", et je pense que beaucoup de prof ne font que véhiculer de la technique, sans âme. Peut être en fait tu parti willoball .....

Et pour ce qui est de respecter les chartes de la fédé, je t'avoue que je voie même pas de quoi tu peux bien parler^^
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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 15h38, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
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J'avais bien fait la distinction entre net et tcc ne t'inquiète pas Sourire
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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 18h15, Sujet: Répondre en citant
Laarso

 
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Régis a écrit:
laarso, un jour tu developperas tes reponses?

Qu'est ce qui, dans le cadre de notre discussion sur les entreprises du spectacle, explique une faillite?

Sarcasme

T'es énervé parce que tu as tord, ou juste parce que c'est moi qui est fait remarqué que ta conclusion était hative ?

Bref, je voulais dire qu'une entreprise du spectacle peut très bien faire faillite à cause :
De difficultées de financement (et oui les banques ça prête pas en claquant des doights),
Parce que la conjoncture fait que les gens vont dépenser moins en loisirs et donc voire moins de spectacles, engendrant des rentrées d'argent moindres.
Ou encore que la demande est très spécialisée (un peu comme contrepoint, qui, même si il s'agit d'un spectacle de qualité, touche plus les jongleurs que les nons jongleurs...) et que donc même si les prix sont en adéquation avec la qualité la faillite reste possible.

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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 18h29, Sujet: Répondre en citant
Régis

 
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tu crois que je suis enervé parceque c'est toi? tire la langue

Y a pas d'enervement, mais a chaque fois que je lis tes messages c'est du genre "zetes *** de critiquer la clim", "zetes *** de poster cette video", "c'est rapide de dire ca"... Alors a force on peut se demander si tu fais pas exprès, mais tu viens de prouver que non.

Sans rancune aucune, content que tu aies développé. Clin d'oeil

pour y revenir, je suis d'accord avec toi (sisi j'te jure tire la langue) mais mes arguments étaient tourné dans ce sens parceque willoball parlait uniquement de cet aspect (concurence asso/entreprise qui mene à la faillite). C'est juste une histoire de pertinence.

Si on monte une montagne en été et qu'on constate une baisse de température, et qu'on parle du refroidissement, inutile d'évoquer le fait que les température refroidissent aussi en hiver en gros.

voila, je voulais aussi ecrire mon pavé hihi

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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 18h42, Sujet: Répondre en citant
Laarso

 
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...Alors sans rancunes Clin d'oeil

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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 21h35, Sujet: Répondre en citant
Rai12

 
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Localisation: Aveyron,a coté de Rodez à Salles-la-source




Bon je suis aussi membre de l'asso a qui on a proposé ca (co-secrétaire meme) Sourire !!!

Perso les prix que vous nous proposez je trouve ca scandaleux !!! On est pas la pour ce faire de la tune, on est la pour se faire connaitre, transmettre une passion, et ca nous fait plaisir de faire ca. Je suis persuadé qu'on a pas le niveau d'un annimateur proffessionel que ce soit technique ou pedagogique. Et c'est une assoc qui nous "emploi" pas une école ou autre ils sont pas pété de tune, le but c'est quil y ait plin d'asso qui se forme et que ca se bouge. Il faut permettre aux assoc de se créer et de se perenniser aussi. On est en Aveyron n'oubliez pas...
Perso je trouve ca cher 60€ la journée par personne, on va pas se faire payer comme au smic alors qu'on transmet une passion par pur plaisir??? on en vit pas de ca. et je pense que ceux qui en vive on quelques chose de meilleure qualité a proposer dc... serieux aucun remord
le prix justifie la qualité

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*<les Tripoux sont a l'Aveyron ce que le Short est a Zidane>*

*Faire le Mur-Jouer la Fille de l'Art (Miss Tic)*
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MessagePosté le: Mardi 15 Mai 2007, 21h48, Sujet: Répondre en citant
simonhorsot

 
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