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La jongle sert elle à autre chose?
MessagePosté le: Mardi 14 Août 2007, 18h11, Sujet: Répondre en citant
Hitsugaya

 
Inscrit le: Jun 09, 2006
Messages: 374
Localisation: Chalon sur Saone




Je pense comme Diablos pour la question des gauchers. La conjoncture fait qu'ils sont "obligés" de s'adapter depuis tout petit a faire des choses de la main droite. Hors le main "forte" reste la gauche. Donc il se debrouille de la main droite et sont aussi fort que nous (de notre main droite) de leur main gauche (Fouf l'embrouille). Bref en tout cas sa fait certainement travailler leur dexterité mais aussi leur cerveau doit tourner a plein regime lorsqu'ils sont obligé de faire quelquechose de la main droite (quand ils sont petits...). Donc sa doit aussi jouer dans leur tête.

Bref c'est ptetre pas ça du tout mais sa ne me parait pas absurde.

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"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue."

Albert Einstein. Clin d'oeil

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MessagePosté le: Mercredi 15 Août 2007, 10h47, Sujet: Répondre en citant
tamalita

 
Inscrit le: Nov 15, 2003
Messages: 407
Localisation: Genève




sly a écrit:


Je ne pense pas qu'il faille raisoner en terme de domaines mais plus en termes de ressources sollicitées par l'activité quelqu'elle soit : tennis, poker, jongle, éplucher les patates...

JP Famose, un des précurseurs de la téhorie cognitive en france,suite aux travaux de Schmidt (tamalita tu me corriges si je me trompe Clin d'oeil ) identifie en 1982 (on s'en fout un peu mais c'est pour dire que c'est assez récent) 4 types de RESSOURCES:
bio-cognitive (temps de reaction, réflexion, analyse balistique, concentration..)
bio-énergétique (3 filières énergétiques)
bio-mécanique (équilibre, dextérité, etc..)
bio-relationelles (bcp plus complexes là..)
puis une cinquième plus récement mais on va pas trop rentre dans les détails.



Désolée, je connais très mal l'aspect thérotique de tout ça... Je ne parlais que d'un point de vue empirique (c'est à dire biologique et imagerie cérébrale fonctionnelle)... mais à priori ces "ressources" ont une base biologique, dans des réseaux cérébraux non? Et ces réseaux sont tout de même plus ou moins spécifique au type de tache, d'apprentissage, au contexte... Ce ne sont que spéculations... Et on va peut être arreter de saouler tout le monde avec des débats spécialisés... innocent

Sinon pour l'histoire des gauchers, c'est pas *** cette idée que le gaucher doit s'adapter à un monde de droitier... Cela entrainerait plus de plasticité (liée à l'apprentissage) pendant l'enfance, donc une meilleur "flexibilité" d'apprentissage par rapport à un droititer qui de toutes façons fait tout de la main droite... Après faudrait peut être voir en fonction de l'age, si ceux qui ont été vraiment brimés sont plus doué que ceux qui l'ont moins été...

Puis y'a d'autres histoires qui viennent s'ajouter... du fait de la latéralisation des fonctions (par exemple, langage à gauche etc), chez les gaucher l'hémisphere dominant est le gauche (en tout cas du point de vue moteur...), donc ça doit changer pas mal de choses... mais quoi??? Gni ?!

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MessagePosté le: Mercredi 15 Août 2007, 12h35, Sujet: Répondre en citant
PaM

 
Inscrit le: Jan 28, 2005
Messages: 142
Localisation: Chelles




Ya justement un article sur les gauchers sur rue89
la question de la jongle n'y est pas abordée mais c'est quand même intéressant.

_________________
heuuuu....
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MessagePosté le: Mercredi 15 Août 2007, 13h52, Sujet: Répondre en citant
sly
Modérateur
 
Inscrit le: Sep 21, 2004
Messages: 776
Localisation: Salon de Provence




Citation:
Et on va peut être arreter de saouler tout le monde avec des débats spécialisés...

Oui je pense que certains puissent penser cela.
J'essayé simplement d'apporter un éclairage différent car c'est un domaine qui me passione et dans lequel j'ai fait et fait mes études....j'essayais ,mais j'ai peut être pas réussi, d'expliquer simplement les réponses que l'ont peut apporter à la question de départ autrement qu'en disant :
Oui ca sert parceque ma grand-mère qui jonglais ben elle tricote mieux, ou que comme la jongle c'est different de jouer au badminton ben ca sert à rien. Alors que du point de vue des ressources cognitives (ananylse balistique : mobiles en déplacement, perception des trajectoirs..) il y aura du point de vue des cognitivistes un transfert. Mais pas forcément pour les dynamiciens car l'enivornnemnt (global) est différent....blablabla oui je m'emballe hihi . Quand on aime on compte pas...

++

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MessagePosté le: Mercredi 15 Août 2007, 15h47, Sujet: Répondre en citant
polox

 
Inscrit le: Jul 14, 2007
Messages: 108
Localisation: nancy




une idée comme ca
il y a une majorité de droitiers donc la plupart des objets usuels sont concu pour les droitiers
ce qui fait qu'un gaucher va obligatoirement et même peut être a son insu faire travailler sa main faible (sa main droite) vu qu'il évolue dans un monde favorisant la "droititude"
il est donc plus habil de sa main droite que la plupart des droitiers avec leurs mains gauche.
d'ou faculté pour le jonglage?
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MessagePosté le: Mercredi 15 Août 2007, 16h06, Sujet: Répondre en citant
sly
Modérateur
 
Inscrit le: Sep 21, 2004
Messages: 776
Localisation: Salon de Provence




Trés bonne hypothèse.
A creuser...

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MessagePosté le: Mercredi 15 Août 2007, 16h37, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
Inscrit le: Jun 28, 2002
Messages: 5756
Localisation: Caen




Heureusement qu'on lit tout les posts c'est en gros ce qui est dis 5 posts plus haut. Non plus sérieusement c'est le rôle des deux hémisphères qui m'intéresse, d'autant qu'on a jamais vu de balles ou de massues pour gauchers.
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MessagePosté le: Mercredi 15 Août 2007, 17h16, Sujet: Répondre en citant
tamalita

 
Inscrit le: Nov 15, 2003
Messages: 407
Localisation: Genève




hehe... ben alors good luck Garnav... le probleme de la latéralité est très dur à étudier... à part le language qui est (presque) toujours à gauche, les autres trucs c'est super vaseux ou super compliqué... et puis quelqu'un de gaucher n'aura pas toutes ses dominances inversées (il aura pas forcément le langage à droite), alors c'est plus compliqué qu'une simple inversion de l'hémisphère dominant...

Si je sais quelque chose je te tiens au courant...

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MessagePosté le: Mercredi 15 Août 2007, 17h45, Sujet: Répondre en citant
sly
Modérateur
 
Inscrit le: Sep 21, 2004
Messages: 776
Localisation: Salon de Provence




garnav a écrit:
Non plus sérieusement c'est le rôle des deux hémisphères qui m'intéresse, d'autant qu'on a jamais vu de balles ou de massues pour gauchers.

Certes mais de 0 à 5 ans rares sont les jongleurs...Or ce monde de "droititude" dont il parle,et en "en gros" ceux aux dessus..., influerait dés la prime enfance sur les réseaux neuronaux donc sur les contructions des programmes moteurs et la question de la latéralité, si 'lon suit son hypothèse.

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MessagePosté le: Jeudi 16 Août 2007, 10h56, Sujet: Re: La jongle sert elle à autre chose? Répondre en citant
deejay87

 
Inscrit le: Jul 04, 2005
Messages: 507
Localisation: LIMOGES




diablos a écrit:
Salut à tous, je me demandais si le fait de jongler, càd apprendre des mouvement hors du commun, nous permettait d'apprendre d'autres mouvements tout aussi hors du commun mais dans un autre secteur...

si vous avez pas tout suivi, je vais essayer d'etre plus clair(j'ai dit ESSAYER Grand sourire). ex: je jongle depuis super longtemps, et je veux me mettre au piano. hormis le fait qu'il fait apprendre le solfège, suis-je avantagé par rapport à quelqu'un d'autre(non-jongleur)?


Je recite le post du début lol !

Je pense diablos qu'apprendre n'importe quoi (activités, cours.....) nous aide à apprendre plus vite si l'on pratique une autre activités ! Après quelqu un qui apprend très vite le foot ne va pas apprendre plus vite les mathématiques ! il faut distinguer les pratiques !!!

Sinon j'ai l'impression pour moi que le jonglage surtout me donne plus de reflexes ! (par exemple être moins maladroit (moins casser d'objets ! )) a part a lapéro ! lol
a++

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Le jonglage devrait uniquement se pratiquer entre 2 apéros !
fab
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MessagePosté le: Jeudi 16 Août 2007, 17h55, Sujet: Répondre en citant
zertgle

 
Inscrit le: Jan 26, 2006
Messages: 120
Localisation: Epinay sous sénart




encore un gaucher Clin d'oeil
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MessagePosté le: Vendredi 17 Août 2007, 19h15, Sujet: Répondre en citant
Zacaq380

 
Inscrit le: Aug 1, 2004
Messages: 378
Localisation: 59




C'est vrai qu'on dit que quand on maîtrise quelques langues, c'est plus facile pour en assimiler d'autre... c'est bien un preuve qu'apprendre une activité t'aidera pour d'autres activités similaires...

La musique est depuis très longtemps assimilée à une science, dans le mécanisme. Je pense que les matheux ont plus de facilités pour comprendre, mais pas forcément pour pratiquer, mais de la à dire que si t'es musicien tu seras un bon mathématicien je suis pas convaincu. Je parle par expérience, le mois dernier j'ai appris comment construire des accords, j'ai essayé de l'expliquer à un pote littéraire, c'était fastidieux.
Ne me sautez pas dessus : "ouaismais là t'es manichéen, y'a pas que 2 types d'êtres humains" ...

Je ne sais plus les titres des bouquins, mais y'en a quelques uns de très intéressant à propos des gauchers dans le monde de droitiers, sur des exemples de la vie quotidienne (ciseaux ergonomiques mais pas ambidextres...), mais aussi un peu plus poussés qui tentent d'expliquer le fonctionnement main/hémisphère droit(e)/gauche.
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MessagePosté le: Vendredi 17 Août 2007, 19h47, Sujet: Répondre en citant
Mavax
Admin du site
 
Inscrit le: Feb 4, 2005
Messages: 2003
Localisation: Grenoble




J apporterai juste ma pierre a l edifice en disant qu un jongleur est habitue, et a priori aime bien, apprendre de nouveux trucs ...
Et je pense que la est le plus important : ne pas perdre l habitude que les gamins ont d apprendre tous les jours de nouveaux trucs. Parce que apprendre a apprendre l air de rien c est pas evident ...
Pour la lateralite : mis a part ecrire et me brosser les dents, j ai tout appris avec la main gauche ... tendinite oblige, mais c est pas plus mal de se sentir progresser sur la voie de l ambidextrie. Clin d'oeil
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MessagePosté le: Dimanche 19 Août 2007, 11h06, Sujet: Répondre en citant
lemGo

 
Inscrit le: Aug 17, 2006
Messages: 107
Localisation: Danemark




tamalita a écrit:
... et puis quelqu'un de gaucher n'aura pas toutes ses dominances inversées (il aura pas forcément le langage à droite)...



Wouaaarghhh!!!! Tamalita, tu me fais dresser le peu de cheveux qu'il me reste sur ma tête de linguiste!!! C'est vrai que Paul Broca avait déjà fait la remarque à l'époque [1], mais ça fait belle lurette que les méthodes modernes d'imagerie (entre autres) ont révélé qu'en réalité l'hémisphère gauche est aussi l'hémisphère dominant chez la majorité des gauchers (de même que chez la majorité des droitiers) [2]. Et bon, je ne vais pas m'attarder là-dessus, parce que pareil en neurolinguistique, il y a plein de théories sur comment tout cela fonctionne, la latéralisation et tout le tintoin, et plus de questions que de réponses... Mais intéressant quand même Sourire

Autrement, il y a quelquechose qui n'a pas encore été mentionné et cela me surprend. J'ai lu à plusieurs reprises sur rec.juggling qu'une bonne partie des jongleurs ont un esprit scientifique, ce que reflète bien le nombre d'étudiants en maths, physique, informatique ou en robotique qui se sont lancés dans la jongle depuis sa 'vulgarisation'; de même, beaucoup de nouveaux clubs de jonglerie sont commencés par des étudiants dans une branche scientifique. Donc, non, la jongle ne développe pas la bosse des maths, ce serait plutôt l'inverse.

Maintenant, à propos du transfert de certaines compétences à d'autres domaines. Je pratique un art martial où je me sers des deux mains avec deux armes semblables. Je peux me servir du côté droit pour attaquer pendant que je me sers du côté gauche pour parer, et vice-versa. Et apparemment, je me débrouille mieux (surout lorsqu'il s'agit de changer de côté d'attaque) que la majorité, qui ne sont pas jongleurs. Et je crois justement être avantagé grâce à la jongle - en tous cas, j'ai appris plus rapidement que ceux qui maîtrisent cette cominbaison d'armes à fond.

Peut-être est-ce parce que les jongleurs développent une meilleure capacité à se situer spatialement, sont plus conscients de leur positionnement et du positionnement d'objets dans l'espace? Je ne sais pas si je suis le seul, mais j'arrive par exemple super bien à me repérer géographiquement.

Dernière petite interrogation, parce que ça fait longtemps que ça me trotte par la tête, étant linguiste et jongleur de langues (mon 5 balles est aussi solide que mon 5 langues!): les jongleurs seraient-ils avantagés dans l'apprentissage de langues étrangères? [3] Bon, je sais, poser la question sur un forum français n'est peut-être pas le meilleur endroit où commencer (et pas la peine de me fusiller, ce n'est qu'un constat neutre), mais où en êtes-vous point de vue langues étrangères? Y-a-t'il beaucoup de bi/trilingues, voire polyglottes ici?

lemGo



[1] ...dans son article de 1865 "Du siège de la faculté du langage articulé." Bulletins de la Société d'Anthropologie 6:377-393
[2] Pour ne citer que Michel Paradis de McGill University qui doit en savoir un max à ce sujet, j'ai la flemme d'aller chercher des références...
[3] Je ne développe pas plus ici, mais si il y a des intéressés, je le ferai avec plaisir...
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MessagePosté le: Dimanche 19 Août 2007, 11h24, Sujet: Re: La jongle sert elle à autre chose? Répondre en citant
PaM

 
Inscrit le: Jan 28, 2005
Messages: 142
Localisation: Chelles




deejay87 a écrit:

Sinon j'ai l'impression pour moi que le jonglage surtout me donne plus de reflexes ! (par exemple être moins maladroit (moins casser d'objets ! )) a part a lapéro ! lol
a++

Comment, dire... mon PaM est jongleur, mais il casse, fait tomber, bouscule, tape... bref il est maladroit !!! Ca doit etre le comble du jongleur !!!
Mme PaM

Oui je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que les jongleurs soient moins maladroits que la moyenne, faudrait faire un sondage, pareil pour les langues, j'ai passé un an en Autriche et je ne suis pas bilingue pour autant

PaM

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