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comment créer une compagnie ?
MessagePosté le: Mercredi 19 Septembre 2007, 10h16, Sujet: Répondre en citant
Trent

 
Inscrit le: Jul 28, 2004
Messages: 255
Localisation: Lille/Paris




Vinc5, je ne comprend pas pourquoi ca te choque de demander un paiement de l'ordre de 500€ pour une prestation de 3 personnes.

Citation:
fête de village, animation dans un château, dans des centres de vacances, dans des campings, un cabaret


Dis toi que pour ce genre d'evenement, ils ont un budget, voire font des benefices. Ethiquement, c'est normal qu'ils te payent plutot que de te filer un pauvre sandwich et le defraiement.

si vous aviez ete un groupe de musique de 3 personnes, pas des tueurs, mais que vous etiez carre et meme si vous ne fassiez que des reprises, demander 500€ pour ce genre de clients, c'est vraiment le minimum.

J'imagine que c'est l'humilité qui vous incite a ne demander que ce qu'on vous donne. L'humilité c'est bien, mais il ne faut pas non plus se laisser exploiter. Fixer vous un tarif, ca vous credibilisera et au pire, vous pourrez negocier
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MessagePosté le: Mercredi 19 Septembre 2007, 11h20, Sujet: Répondre en citant
Sebast

 
Inscrit le: Jul 9, 2003
Messages: 3719
Localisation: Vienne, Autriche




Il ne faut pas hésiter dès le début à demander beaucoup.
Si ca marche tant mieux, sinon il est toujours possible de descendre ses prix. Demandez donc 600 euro (200 euro par personne).
De manière générale (pas que pour la jongle), il est plus facile de descendre des prix que de les augmenter... Ca parait logique non?

Si vous allez rejouer pour une fête quelconque où vous vous êtes déjà produits, anoncez que vous vous êtes structurés et que maintenant vous voulez être payés. Si on vous dit que pour 20 minutes de prestation, c'est trop cher, rappelez leur que vous avez investi beaucoup de votre temps pour mettre au point votre numéro. Ils ne paient pas seulement 20 minutes de prestation, mais aussi une partie de toutes les heures pendant lesquelles vous vous êtes entrainés et vous avez répété. S'ils rechignent encore, alors là vous pouvez baisser à 500...

Quand vous vous produisez, cela permet à un public de se regrouper. Un public regroupé consomme : il mange, boit, achète des babioles artisanales, et tout ça, les gens les achètent dans les stands proches.
C'est donc un peu grâce à vous que ces stands se font aussi de la tune. Comme vous participez à la réussite de la fête, il est normal que vous ayez votre part.

Sebast

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"Il est l'heure de s'enivrer! Pour n'être pas les esclaves martyrisés du Temps, enivrez-vous; enivrez-vous sans cesse! De vin, de poésie ou de vertu, à votre guise."

Baudelaire: Petits poèmes en prose, XXXIII (1869)
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MessagePosté le: Mercredi 19 Septembre 2007, 14h56, Sujet: Répondre en citant
syltimbanque

 
Inscrit le: Apr 26, 2005
Messages: 52
Localisation: Le Puy




Comme disais vinc5, il faut déja des éléments de comparaison pour fixer des prix... Puis il est difficile de juger son propre spectacle...

Si des gens ont quelques infos a donner sur leur spectacle, en parlant prix, niveau (sachant qu'il n'y a pas que le niveau qui compte),durée... ca pourrait etre simpa, même si on changera pas forcément nos habitudes

Clin d'oeil

On dérive un ptit peu du sujet mais c'est interressant quand même...

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Encore quelques problèmes a régler, chargement un peu long mais ca vaut le coup! Clin d'oeil
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MessagePosté le: Mercredi 19 Septembre 2007, 21h13, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
Inscrit le: Jun 28, 2002
Messages: 5756
Localisation: Caen




Excuse moi Willoball comme je le dis depuis le début du topic je lis pas les pavés de Kevin simplement parce qu'il est inutile de s'énerver pour rien. En diagonal je capte quelques mots et à la troisième pique j'arrête. Je n'avais pas vu ceux là j'ai donc cru bêtement qu'il t'avais envoyé un mp. Bref désolé pour la confusion. Second point je ne crois pas les faire passer pour des cons au contraire en participant à la discussion sans les couver je les prends pour ce qu'ils sont censé bientôt être : des adultes capable de raisonner. Troisième point j'imagine bien que les posts de Kevin leur conviennent plus puisqu'ils vont dans leur sens sans opposer aucune réserve. Au final ce qui m'importe qu'ils comprennent directement ou pas c'est que le débat ne soit pas à sens unique et que l'acte de création de compagnie et de vente de spectacle ne soit pas banalisé et bafoué. Ce sont des actes qui nécessite réflexion.

Pour en revenir au cas de vinc5 je ne pense effectivement pas qu'ils soient près pour assurer un spectacle et le vendre 500 €, parce que ça nécessite autre chose que des jogging et des sac poubelle pour costume (entre autre), même si c'est une cie qui débute. En conséquence de quoi plutôt que de faire comme si en bradant les prix, je crois qu'ils n'ont pas besoin d'association pour faire rentrer l'argent. Qu'ils peuvent continuer à s'éclater à jongler et faire des petits spectacles bénévoles en choisissant le cadre de leur interventions. Les associations caritatives ont de la demande et à l'inverse du camping ne font pas de thune sur le dos des artistes. Les écoles de cirques et les clubs de jonglerie sont toujours content d'avoir des numéros pour leur prestations. Les conventions de jonglerie sont en grand déficit de numéro de scène ouverte. Et pour payer leur matériel de jonglerie et leur déplacement en convention et bien pas de mystère les petits boulots, faire des économies ça existe.
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MessagePosté le: Mercredi 19 Septembre 2007, 23h37, Sujet: Répondre en citant
kevin

 
Inscrit le: Sep 6, 2003
Messages: 753




*ne relève pas la partie trollesque du topic du dessus* (il y aurait pourtant tant à dire...)

vinc5 a écrit:
maintenant on aimerait savoir ce que vous nous poposez concrètement de faire ...merci !


De vous mettre à la broderie car le marché est déjà saturé et qu'on a surtout pas besoin de la relève pour venir nous enlever le pain de la bouche !

Ca va ? C'est assez court et percutant ?

Sinon, pour info, le topic où on discute des tarifs c'est ici :
http://www.jongle.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10382
ou encore ici
http://www.jongle.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15413
Ou encore à d'autres endroits.

Parce qu'ici, normalement c'est plutôt "quel statut légal choisir pour vendre des prestations (ou créer une compagnie)".
Bien sûr que les deux sont liés, mais bon, c'est franchement pas le même sujet.

Néanmoins, je me permets de vous dire que les remarques que la plupart des gens vous font à propos des tarifs et de la gratuité avérée d'une prestation pour quelqu'un qui se fait clairement de l'argent sur votre dos sont justes. Lisez les topics, posez vos questions si besoin puis, en fonction de la durée, de la qualité supposée des prestas, des types d'acheteurs, etc, voyez combien vous demandez en votre âme et conscience.

J'ai pleins de choses à dire sur ces sujets, mais je n'ai pas le temps de développer ce soir. Donc à bientôt Sourire
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MessagePosté le: Mercredi 19 Septembre 2007, 23h54, Sujet: Répondre en citant
willoball

 
Inscrit le: Sep 09, 2006
Messages: 856
Localisation: Argeles plage




bah!!!je débute, au niveau des tarifs mais pour te donner un ordre d'idée... j'ai pris plusieurs cachéts cet été au minimum di minimum pour faire des numéros techniques mais pas spécialement écris. J'ai pris a chaque fois des cachets de 280 euros (tout compris) et j'ai touché donc directement (en net) 132 euros par date.
A priori, j'ai pris le minimum du minimum mais ca a correspondu a ce que j'ai proposer, au fait que personne me connait et au nombre de personnes présentes sur les sites...

Tout ca pour dire que 132 par rapport a 280 c'est une belle différence.
Il faut penser a ca quand tu te vend... Les charges!!!
Avant de casser les prix, il faut penser a ce qu'un artiste qui vit de ca et se référe a ce qui se fait va toucher en tout et pour tout meme si vous vous ne vous payez pas directement...

Je sais pas si je me fais comprendre et la je suis fatigué de l'ordi...

circachet circash j'suis haché!!

Et pis, j'ai pas de vrai expérience a ce niveau la!!
Je cherche d'ailleurs à fixé tous les tarifs par rapport à "l'échappée cirk" une compagnie créait en ce moment avec un ami autour des cours et du spectacle... on galére surtout à fixé les tarifs et pour les spectacles de feu et déambulation en collectifs (3 a 6 pers.)

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MessagePosté le: Jeudi 20 Septembre 2007, 10h05, Sujet: Répondre en citant
kevin

 
Inscrit le: Sep 6, 2003
Messages: 753




Petite précision :
Le cachet minimum est d'environ 80€ net (= smic horaire net x 12h environ, après je ne sais pas si la convention collective fixe le tarif pour un jongleur à une plus haute valeur (probablement), mais je ne pense pas que ce soit un problème majeur).
Ensuite willo, sans le vouloir en utilisant certains mots tu confortes l'idéologie dominante de ces dernières années (en même temps ça se comprend vu le bourrage de crâne qu'on subit tous de ce côté avec les slogans percutants et répétés à l'infini tel que "travailler plus pour gagner plus").
Ainsi, je rappelle que les "charges" sont en fait des "contributions (cotisations ) sociales (patronale et salariale)". Elles servent entre autres à nous assurer à tous une couverture maladie-accident, assurance chômage, retraites, et de nombreuses choses. Ainsi cela n'a selon moi rien d'une "charge" (c'est sûr que pour les gros patrons c'est une sacrée charge dans leur budget, mais bon, on peut pas dire qu'ils soient à plaindre. surtout qu'ils n'en paient quasiment pas sur les bas salaires (ce qui leur a permis au passage de bien niveler les salaires en France par le bas au fil des années).

Ca peut paraître anecdotique, mais croyez-moi ça ne l'est pas du tout (les classes dirigeantes sont très bien informées et savent bien ce qu'elles font). Dès lors qu'on considère tous qu'il s'agit bien de "charges" (puisque c'est presque le seul mot employé à l'heure actuelle), le combat est déjà gagné pour eux.

Désolé pour le hs mais je trouve que c'est en lien avec le nouveau fil du topic, en tous cas la précision me semblait utile à apporter.

Inutile de répondre à cette partie willo, je sais bien qu'il n'y aucune arrière pensée dans ta phrase. Je trouve juste qu'il est parfois bon de rappeler quelques fondamentaux concernant le fonctionnement de notre société (dont la solidarité fut pendant longtemps l'un des fondements) et les mots qu'on essaie de nous faire employer.
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MessagePosté le: Jeudi 20 Septembre 2007, 12h28, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
Inscrit le: Jun 28, 2002
Messages: 5756
Localisation: Caen




Citation:
*ne relève pas la partie trollesque du topic du dessus* (il y aurait pourtant tant à dire...)


Enfin trollesque c'était pour faire une quote sournoise de type kevinienne. En fait concernant le salaire minimum la réponse n'est pas complète puisque l'on peut déclarer des prestation à l'heure plutot qu'au cachet. Le salaire minimum correspond donc au smic horaire (pour un travail déclaré d'une heure) ce qui dépend du code du travail.

Cependant dans tous les cas de figure pour être déclaré il faut être employeur, ce qu'une asso junior ne doit pas forcément permettre. De plus il faut une license d'entrepreneur du spectacle, ce qu'une assoc de base ne vous permet pas non plus. Cela signifie alors qu'il faut passer par une boite de gestion de salaire spécialisée dans le spectacle. Et là retour à la case départ pas besoin d'assoc et bien entendu besoin d'un spectacle qui vaille la route. Sinon la boite en question va vite arrêter de vous soutenir.

Tout ceci bien entendu dans le cadre légal des choses. Un cadre qui visiblement ne correspond pas à votre demande. Donc qu'on aurait pu s'empêcher de détailler si profondément. Enfin le bon coté c'est que maintenant vous aurez des éléments concret sur le pourquoi.
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MessagePosté le: Jeudi 20 Septembre 2007, 12h31, Sujet: Répondre en citant
vinc5

 
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Donc on fait rien si j'ai bien compris vos propos. Inutile de faire une assoc, inutile de faire autre chose. En gros faisons rien et posons nos cul devant la télé c'est beaucoup plus intéréssant !

a la la, ces jeunes qui font chier les vrais jongleurs...

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faut pas prendre les cons pour des gens
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MessagePosté le: Jeudi 20 Septembre 2007, 12h57, Sujet: Répondre en citant
kevin

 
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Messages: 753




Ca fait environ quatre pages qu'ils expliquent qu'ils ne veulent pas se salarier...
Toutes tes remarques sont donc inapropriées. Pourquoi leur parle-tu de se déclarer et de tout ce que ça implique ?
Pourquoi parler de licence d'entrepreneur et tout le reste pour l'instant ? Ils veulent juste pouvoir émettre des factures et être assurés (ou quelquechose s'en approchant, avoir une existence légale pour satisfaire leurs clients potentiels, etc). Tout ceci est expliqué en long en large et en travers dans le topic (mais surtout dans le tout premier post).
De plus, je t'assure, jète aussi un oeil à mon premier pavé. Tout ce que tu évoques aujourd'hui y est déjà.
Enfin, bref, pour l'instant dans leur situation actuelle (leur légitimité à le faire étant un tout autre sujet qui n'a rien à faire ici mais peut-être discuté ailleurs de manière légitime et posée),
fleche asso, assurance responsabilité civile, ouverture d'un compte en banque et ça roule.
Après libre à vous de proposer plus simple et plus constructif comme démarche.
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MessagePosté le: Jeudi 20 Septembre 2007, 13h50, Sujet: Répondre en citant
willoball

 
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je voulais juste revenir sur mon dernier post...
J'ai essayer de donner un élément de comparaison et j'ai essayer de leur (vous) faire comprendre, dans la mesure ou vous ne serez pas salarié et que vous ne paierez par conséquent pas de charges, qu'il faut quand même pensez à un tarif proche de la réalité... de faire comme si vous etiez salariés même si vous ne l'êtes pas de maniére à proposer un prix juste et honnéte par rapport aux gens qui vivent de ca et aux tarifs qui se pratiquent en dehors du petit monde de casimir Clin d'oeil !!

ps: H.S donc mais sait on jamais, est ce que plus on est nombreux, plus on fait un tarif a la baisse, ou est ce que dans tous les cas on doit retrouver un cachet minimum d'environ 200 euros par tête (charges comprises) avec le prix de l'essence et du matos??

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MessagePosté le: Jeudi 20 Septembre 2007, 19h16, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
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Sauf que comme je dis depuis le départ si ils veulent faire payer la prestation en toute logique c'est un "travail". Vu qu'ils ne veulent pas se salarié ce que j'ai bien compris quand même, je parles d'argent de poche depuis le départ c'est pas pour rien... eh bien il le reste le bénévolat c'est aussi simple que ça. Et pour ça pas besoin forcément d'association mais simplement qu'ils soient remboursés de leurs frais de transport avec justificatif n'importe quelle structure qui les fait venir est capable de leur rembourser. Ca leur évite un tas de galère administrative et ça les empêche pas se bouger pour faire des présentation. Mais à partir du moment ou leur attente c'est se faire de l'argent officiellement avec des spectacles il faut pas leur mentir et leur expliquer la réalité des choses. A savoir que ce n'est pas la vocation d'une association et que ce n'est pas légal (même si beaucoup d'association utilise ce système soyons clair la dessus). De même manière dès qu'il y a vente de prestation cela constitue une concurrence déloyale envers les professionnels du spectacle. Je veux dire ce n'est pas une incitation à rien faire c'est une incitation à ne pas faire n'importe quoi. Et justement si ils veulent faire les choses bien cela va nécessiter de beaucoup se bouger le cul comme vous dites.
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MessagePosté le: Jeudi 20 Septembre 2007, 19h41, Sujet: Répondre en citant
syltimbanque

 
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Je tiens juste a dire que l'on précise aux clients que l'on ne vit pas de ca, qu'on reste avant tout amateurs, et c'est pour cela qu'on leur demande pas 500euros... Après le client est peu etre assez intelligent pour faire la différence...

Sinon, merci pour toutes les indications!

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MessagePosté le: Jeudi 20 Septembre 2007, 21h57, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
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C'est un ouroboros (mot pour dire que ça se mort la queue) si vous demandez de l'argent vous rentrer dans le cadre professionel donc il faut vous aligner pour ne pas constituer une concurrence déloyale. Si vous demandez 500 € vous ne pourrez pas justifier le prix à cause d'un performance trop modeste. Dans un cas comme dans l'autre ce n'est pas viable c'est ce que j'essaye de vous expliquer depuis le début. Quant au client faut pas le surestimer ou plutôt il faut cerner ses intérêts lui que ce soit dans les règles ou pas ce qui l'intéresse c'est de profiter d'un plus grand nombre d'animation et de payer le moins possible. Que ce soit légal ou pas il s'en moque il est comme tout le monde il pense avant tout à ses intérêt à lui. Donc c'est vraiment pas l'argument à retenir. De manière générale ce n'est pas parce qu'il y a demande qu'il y a logique à la satisfaire sans autre questionnement.
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MessagePosté le: Vendredi 21 Septembre 2007, 12h11, Sujet: Répondre en citant
Sebast

 
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Ce que dit Garnav peut vous amener à une autre solution qui ne vous nécessite pas un statut particulier, et qui est bon à pratiquer quand on est débutant : faire passer le chapeau.

Avertissez au moins l'organisateur de l'évènement que vous comptez faire passer le chapeau en fin de spectacle. C'est mieux qu'il soit d'accord quand même...

Conseil : ne pas juste laisser un récipient devant vous pour que les gens laissent éventuellement une petite pièce en fin de spectacle, mais leur demander activement à ce qu'ils vous paient entre 2 et 5 euros (pour toucher entre 1 et 3 euros Clin d'oeil ). De préférence, faire passer le chapeau avant votre "finish", de manière à ce qu'ils restent (valable pour la rue).
Il existe plein de techniques pour amener les gens à vous payer. Rappelez vous ou allez (re)voir quelques bons spectacles de rue.

Par exemple : "Et maintenant mesdames et messieurs, nous allons faire un tour de magie extraordinaire!! Nous allons faire disparaitre la moitié d'entre vous!! Eh oui! Il est temps de faire passer le chapeau!! N'oubliez pas, ensuite vous allez avoir droit pour la première fois à St Locdu le Vieux à un final extraordinaire !! 8 massues à deux personnes!! Oui vous avez bien entendu! 8 massues à 2 personnes! Ne ratez pas ça!! C'est comme à la télé, mais en vrai!!
Gardez vos petites pièces jaunes pour madame Chirac ou la boulangère! Si vous nous donnez entre 1 et 2 euros, c'est pas mal... Entre 2 et 5 euros, c'est bien!! Entre 5 et 10 euros, c'est super!!! Plus de 10 euros.... C'est normal...
Les pièces font trop de bruit, donnez des billets!!
Va dire à ta maman que le monsieur en veut plus!! Si vous n'avez pas d'argent, regardez dans la poche de votre voisin!! etc..."

Qui ne demande rien, n'a rien...

D'ailleurs, même pas besoin d'avoir à participer à des fêtes quelconque, vous pouvez faire de la rue "comme ça"... Ce sont aussi des chouettes expériences pour se former.

Sebast

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