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Association Fonctionnement: conseils utiles.
MessagePosté le: Jeudi 18 Octobre 2007, 21h08, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
Inscrit le: Jun 28, 2002
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Localisation: Caen




Oui enfin pour le spectacle je vois pas le problème faire une association c'est aussi éviter une redistribution de richesse sans compromettre la mise en commun de ressources. C'est la grande différence avec un société privé et c'est pas plus mal comme ça. Après il faut juste éviter de croire que pour autant l'activité est en dehors des règles qui régissent le commerce. Si l'objectif d'une association est de promouvoir la jonglerie par le biais de production et diffusion de spectacle cela passera par un équilibre du budget. Cela peut passer par des bénéfices, par contre ces bénéfices ne sont pas redistribuables (pas d'actionnaires).
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MessagePosté le: Vendredi 19 Octobre 2007, 0h01, Sujet: Répondre en citant
shame

 
Inscrit le: Jan 22, 2007
Messages: 144




Je suis d'accord...

Sourire
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MessagePosté le: Vendredi 19 Octobre 2007, 9h03, Sujet: Répondre en citant
willoball

 
Inscrit le: Sep 09, 2006
Messages: 856
Localisation: Argeles plage




PAS D'ACTIONNAIRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est quoi ce bordel!!!! Fouf Timide

Tirer la langue je blague hein...

J'ai changer le titre du topic qui n'était pas approprié.

Pour le bénévole salarié... de toute facon, rien t'empéche en tant que salarié sans compter des heures sup. de faire des heures en plus non payées. C'est juste un accord verbal a avoir...
Je crois que dans la convention d'animation Titre 5 durée du travail, tu peux mettre en place la modulation de type A ou B qui si j'ai bien compris te permette d'organiser des horaires de travail à la semaine selon le boulot. Avec cette clause tu peux faire du bénévolat comme tu veux, il te suffit juste de modifier ton emploi du temps si t'as un controle.

Après, je suis d'accord avec garnav et beuzathor pour le bénévolat en tant que salarié ( en fait je sais pas j'ai encore lu aucun texte officiel qui prouve ce que dit l'un ou l'autre)... qu'est qui empéche au salarié de faire du bénévolat en plus?? mais, qu'est qui empéche à l'employeur de pas payer des heures sups sous prétexte de bénévolat??
Reste que le contrat de bénévole!! peut on cumuler contrat de travail et contrat de bénévolat?


Bon, merci d'etre précis comme ca en tout cas que je pense qu'il faut pour notre asso que les choses soient claires au démarrage pour qu'on ait pas de problème par la suite pour savoir qui peut faire quoi et comment.

En fait, moi je suis chomeur jusqu'en juin et les dates que je fais, je les passe au black ou déclarées mais pas pour l'intermittance. J'attend jusqu'en février ou je commencerais mon intermittence pour la première fois.

Donc, on veut faire un contrat avenir avec/pour mon poto. Ai je le droit de le représenter légalement, puis je etre mandaté par le président pour régler toutes les formalités d'embauche et assurer les entretients ( je suis le plus a meme de présenter le projet)? Est ce qu'il faut etre mandaté, avoir un mot officiel du président et n'est ce pas préjudiciable compte tenu de ma situation?

D'autre part, j'ai appelé la ffec(francais fort en connerie) ca fait 3 fois que je les appels pour divers questions et trois fois qui savent pas quoi répondre et sur quoi ou qui me renvoyé... a quoi ils servent, bordel??
Ma derniére question: peut on ,dans le cadre d'un poste d'animateur cirque, faire des spectacles pendant les temps d'animation sans dépendre d'une autre convention que celle de l'animation?
Avez vous une réponse a ca?

beuzathor dit:
Citation:
Comme tu l'as dis, il y a la regle des 4 P et il y aussi la possibilité d'avoir une activité commerciale afin de subvenir a un autre secteur d'activité de l'association qui lui, est déficitiaire (par exemple les cours à l'année d'une école de cirque).


Comment définir une activité commerciale? les cours a l'année en sont une forcément? Tout ce qu'on vend est commercial alors?

Shame dit:
Citation:
Si c'est une activité commercial (de la vente de prestation) faut faire une entreprise (logique).


Oui mais comme dit avant, la fédé t'oblige a etre une asso... en plus si tu passes entreprise... c'est dur dur de faire le poid face a toutes ces assos, non??



Beaucoup de questions désolais Timide

Dans notre cas, ma petite amie est présidente! est qu'il vaut vraiment mieux changer tout de suite meme si on se déclare pas ensemble?
On voulait faire un truc fermer et pas rendre responsable quelqu'un qui n'aurait pas de vrai connaissance sur ce qu'on veut faire et on voulait pas galérer pour les signatures et la mise au point de divers choses propres a l'asso, d'ou ce choix.

_________________
Les chiens aboient, la caravane passe.
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MessagePosté le: Vendredi 19 Octobre 2007, 9h57, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
Inscrit le: Jun 28, 2002
Messages: 5756
Localisation: Caen




Je te réponds ce soir en rentrant.
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MessagePosté le: Vendredi 19 Octobre 2007, 12h46, Sujet: Répondre en citant
shame

 
Inscrit le: Jan 22, 2007
Messages: 144




Citation:
Donc, on veut faire un contrat avenir avec/pour mon poto. Ai je le droit de le représenter légalement, puis je etre mandaté par le président pour régler toutes les formalités d'embauche et assurer les entretients ( je suis le plus a meme de présenter le projet)? Est ce qu'il faut etre mandaté, avoir un mot officiel du président et n'est ce pas préjudiciable compte tenu de ma situation?


Houla....evite les conflits d'interet!!! tu ne peux pas etre salarié et te retrouver a devoir choisir tes collegues, choisir le contrat et puis aussi choisir ton salaire....

Si les salarié ne peuvent pas etre dans le bureau c'est pas pour rien....
Tu comprend les débordements possible....


Citation:
D'autre part, j'ai appelé la ffec(francais fort en connerie) ca fait 3 fois que je les appels pour divers questions et trois fois qui savent pas quoi répondre et sur quoi ou qui me renvoyé... a quoi ils servent, bordel??


Heu oui voila....enfin si ils connaissent les dates des formations Biac...
Sinon ils encaissent les cotisations, c'est tout...
D'ou la grande question? pour quoi etre dans la federation??????
Je parle sans tenir compte des normes et autres legislations ....à quoi sert la fédé?????

Citation:
Ma derniére question: peut on ,dans le cadre d'un poste d'animateur cirque, faire des spectacles pendant les temps d'animation sans dépendre d'une autre convention que celle de l'animation?


LA pour ma part en terme de legislation je seche un peu...

En tout cas le cumul de deux fonctions n'est pas possible:
Tu ne peux pas etre l'animateur employé pour faire un spectacle en meme temps!!! mais sur d'autres mission oui pourquoi pas...

Rien ne s'oppose (à verifié) que ton assoce puisse produire des spectacles...

Sinon pour ma part c'est aussi une question d'ethique et une philosphie, je m'explique:

Si tu fait une assoce pour faire de l'enseignement, ton assoce s'occupe de l'enseignement.

Si tu veux aussi avoir une vie d'artiste sépare bien les deux choses.
Pourquoi?

Parceque au début de ton assoce ok pas de probleme...
Ensuite imagine que cela marche tellement que tu arrive à 18 cours hebdomadaire, le jours on te demande en spectacle? tu fait quoi? qui à la priorité? le spectacle ou les gamins?

JE suis employé par une assoce qui fait de l'enseignement et je suis employé par une autre assoce et une agence de prod pour le spectacle.
(et on a encore le soucis car sur les 6 pers, 4 sont soit artistes de cirque soit musiciens). la solution: avoir plus de monde (nous 6 permanents et 3 occasionels).

Je parle d'entreprise si tu cherche a faire du profit (te remplir les poches, c'est pas un mal il faut bien vivre, j'appelle juste un chat un chat).
Donc faire du bénéf= entreprise (peut etre etreprise culturel mais je connais pas trop).

Citation:
Oui mais comme dit avant, la fédé t'oblige a etre une asso...


La fédé ne t'oblige à rien du tout!!!!
Elle dit juste nous avons un diplome federal qui n'est valable que dans les ecole fédéré et delivrable que par les écoles fédéré!
Donc federe toi l'ami et paye ta cotisation!!!! en retour...heu rien!
PS: je ne suis pas objectifs sur le fédé, j'ai bcp de mal avec sa philosophie.

Citation:
On voulait faire un truc fermer

Oublie l'assoce alors, le but de l'assoce c'est l'ouverture....

N'oublie pas le fonctionnement:
Une assemblé general (l'ensemble des adherants (cotisations))

Qui choisissent un Conseil D'administration (dont font partie les partenaires):

Qui choississent un Bureau (president et trésorié minimum)...

Qui lui dirigent l'équipe d'animation (souvent per l'intermediaire d'un directeur) (salarié).

Donc toi tu est sous "les ordres" des adherants tout compte fait!
Et c'est la tout le sens de l'assoce, ce sont les adherants qui font les grandes lignes d'une assoce...

Je sais c'est dur mais tes choix sont important, deja pour toi et ton idée des choses, ensuite pour les personnes que tu a en face de toi et aussi vis a vis des partenaires (caf, ffec, ddjs, cg, partenaire privé...)

MOTIVATION! Grand sourire
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MessagePosté le: Vendredi 19 Octobre 2007, 17h45, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
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Localisation: Caen




Alors tentons de reprendre dans l'ordre pour les conflits d'intérêt, l'assoc fermé et bla et bla je vais essayer d'adoucir le propos de shame. Effectivement si tu fais tout tout seul ça revient à un gros conflit d'intérêt et des gros soucis potentiel. Le truc c'est que même avec un bureau restreint et une association "fermée" il faut être en mesur de rendre compte d'un bon déroulement démocratique. Donc même si c'est toi qui fait les dossiers c'est le président qui représente l'association et qui signe les papiers. C'est lui qui doit signer les compte-rendu d'AG qui définissent la politique de l'association. Lui qui doit choisir les nouveaux employés. Pour lever le doute il faut que tout ça soit transparent quitte a amener ton président avec toi sur les réunions vraiment importante. Pour montrer qu'il a un oeil sur toi et les activités de son association.

Pour le travail "bénévole" d'un salarié, il ne faut pas oublier que ce n'est pas une affaire bi-partite. Mais que l'état peut se sentir laisé de ne pas percevoir les charges sociales et autres taxes salariales. Donc quand je dis que c'est limite ce n'est pas uniquement une question d'accord tascite enre employé et salarié. Quant aux convention collectives faut être clair si tu fais de l'animation c'est la convention collective de l'animation, si c'est du spectacle c'est celle du spectacle. Mais tu ne pourra pas "jongler" constamment entre les deux. Surtout dans l'optique de controle pour ton intermittence.
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MessagePosté le: Vendredi 19 Octobre 2007, 18h59, Sujet: Répondre en citant
shame

 
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Excuse moi si mes propos sont un peu dur...c'es pas fait expré.... Huh

Ne te decourage pas, il ya toujours des solutions Tirer la langue
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MessagePosté le: Samedi 20 Octobre 2007, 7h51, Sujet: Répondre en citant
willoball

 
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Je vais trouver et lire la conv de spect. En fait, on voulait un contrat avenir anim sans parler des spectacles... ce qui permette si le coté spectacle marche bien de le passer en heure sups. On a un projet itinérant qui fait qu'on peut très bien cumuler les deux et l'idée et de tout mélanger le plus possible... d'ou ma question un anim peut il faire du spect? ex: atelier découverte 1heure d'anim boucherie 20 min. de spect.


La question anim spect, je la pose aussi a titre perso en fait.
Pour moi, un anim cirque se différencie d'un anim sportif par le spectacle justement. Cette notion doit etre exploitée et perso je comprend pas pourquoi c'est pas obligatoire!
Aprés, je parle des spectacles dans le cadre de la vente d'animation ( pas du spectacle solo quoi!!)

Sinon, shame... je suis pas d'accord avec toi pour la fédé...
Moi, ca me fait chier...mais vraiment chier d'avoir des diplomes qui sont pas valables!! Une asso c'est le seul moyen!!il n'en existe pas d'autre.
Faire sont beau devant les gens en disant... "nos anims ont le BIAC" ou autre diplome fédéral sans faire parti de la fédé c'est bidon!!
C'est comme ca et c'est pas autrement donc pour moi c'est primordial d'avoir une école agréee... c'est comme un label.. un gage de qualité et ca mettra le temps qu'il faut mais notre asso sera dans les régles et agréee.

Je suis en trein de faire des statuts plus précis, je prend en compte les textes de lois et ce que vous me dites mais c'est sur que je vais pas passer a coté de la fédé meme si j'aime pas le régime royautaire qu'ils exercent sur le milieu.

Est ce que vous savez si le nouveau BPjeps (pas sur pour l'orthographe pardon) est un diplome fédéral???
Je sais que c'est l'AFCA Canne et Lille qui le font passer et que se sont des ecoles plus qu'agrées mais je sais pas si c'est fédéral Timide .

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MessagePosté le: Samedi 20 Octobre 2007, 12h42, Sujet: Répondre en citant
beuzathor

 
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Le bjeps est un diplôme d'état, pas un diplôme fédéral. Il n'a rien à voir avec la FFEC. En fait c'est un peu le remplaçant de l'ancien BEATEP.
Comme dans tous les diplômes "spécialisés", les organismes de formations délègue la partie "technique" a ceux qui sont capable de l'enseigner, donc dans le cas du BJEPS cirque, aux écoles de cirque.


Sinon je viens de relire les statuts de la FFEC que j'avais sur mon bureau, et nul part je ne vois mentionner qu'il faut être une association pour y entrer....à voir.

Pour ce qui est de l'association fermé, il y à plusieurs moyen de faire afin que sa ne se voit pas trop.
Par exemple, tous les enfants qui participeront a tes cours seront forcement adhérent à l'association. Il suffit de créer un statut de membres à part pour eux (ou leurs représentants légal) qui stipule qu'ils ont X droit de vote quel que soit leur nombre.
Par exemple tu as 200 adhérents, et tu définis 1 droit de vote pour les 200 personnes. Ces 200 personnes se réunissent avant l'AG, élisent leur représentant qui aura seul le droit de vote.
En classifiant les membres comme sa, tu gardes le "contrôle" de ton association tout en laissant des portes ouvertes.
Il y a pas mal d'autres moyens de ce genre et il faut les utiliser, car tu n'aura jamais aucune subventions ou aides si tes statuts sont interprétés comme arbitraire par les collectivités.


Autre truc, ne prend jamais la signature sur le chéquier, même en etant salarié, sa serait trés mal interpreté. Laisse sa au president ou tresorier.
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MessagePosté le: Samedi 20 Octobre 2007, 13h32, Sujet: Répondre en citant
willoball

 
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ouais c'est sur pour le chéquier...
Merci pour les tuyaus des adhérents mais ca risque d'etre dur de faire avec des adhérents en grand nombre vu qu'on est axé sur l'itinérance (stages ecoles, colos, fête de village, C.E...).

Sinon, niveau fédé c'est sur pour le coup de l'asso qu'on voulait pas etre une asso au début et ca a été impossible à cause de ca!!

Et pour l'activité commerciale au sein de l'asso, je sais de quelques trucs mais je pensais pas que les cours a l'année étaient considéré comme activité commerciale. J'ai cru comprendre que tu disais ca beuzathor... peut tu m'en dire plus?

Et, cool pour le bjeps plus besoin de fédé!!!

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MessagePosté le: Samedi 20 Octobre 2007, 19h50, Sujet: Répondre en citant
shame

 
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Pour completer le BPJEPS "option cirque " est possible par VAE.....

++
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MessagePosté le: Dimanche 25 Novembre 2007, 10h36, Sujet: Répondre en citant
willoball

 
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Salutatous...

Je relance le topic parceque c'est trés important et je compte sur des conseils utiles de votre part... merci d'avance! Timide


Voila, en fait comme je l'avais dit, c'est ma copine qui est Présidente. On est en train de se paxer et ca nous est apparu impossible qu'elle reste Présidente. Alors on a cherché un autre président et c'est chiant parceque le président a un rdv avec une femme du conseil général et il faut mitoné en faisant croire que mon pote qui va faire le contrat aidé, on ne le connais ni d'aden ni d'éve.( C'est une pote A.S qui nous présente et qui nous dit de ne pas dire la vérité.)
Tout ca pour dire qu'on a pas trouvé de président qui puisse endossé cette casquette.

Ce qui se passe, c'est que moi quand je bosse pour notre assoc, je suis employé par Zone sud qui a la license d'E. et que donc l'employeur de notre asso c'est celui qui veut la presta, l'employeur de zone sud c'est notre asso et mon employeur c'est zone sud.
Dans la mesure ou mon employeur c'est zone sud et que sur mes contrats de travail ne figurent pas le nom de notre asso et que sur le contrat de notre asso et zone sud ne figure pas mon nom,
est que ma copine peut rester présidente?

Ca nous laisserai le temps de mettre en place le contrat avenir et de trouver quelqu'un d'autre de confiance mais sans se speeder.

Est ce que vous voyez un risque? Connaissez vous les moyens de controle qu'ils ont (et qui?) et quel risque on encoure? et pourquoi on serait controler la dessus?

D'un autre côté, on a réussi le concours défi jeune et une bourse nous a été accordé et Sourire j'suis content!!

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MessagePosté le: Dimanche 25 Novembre 2007, 15h39, Sujet: Répondre en citant
beuzathor

 
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Que de micmac pour une affaire toute simple franchement !

Tu te prend vraiment trop la tete
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MessagePosté le: Dimanche 25 Novembre 2007, 16h56, Sujet: Répondre en citant
willoball

 
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merci Clin d'oeil

J'essai simplement de comprendre et de mesurer la globalité des actions que j'entreprends.

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MessagePosté le: Dimanche 25 Novembre 2007, 17h55, Sujet: Répondre en citant
garnav

 
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Non là je suis désolé, je refuse de passer du temps à répondre. Si après le temps qu'on a passé à essayer de t'expliquer tu pars toujours dans cette optique du "comment gruger au max", en plus en te basant sur des idées fausse... Je te donne la piste : avoir une présidente avec laquelle tu es pacsée/mariée ce n'est pas grave en soi personne ne peut te le repprocher. Ce qui est gênant c'est le lien de subordination entre époux qui peut aller à l'encontre de celui entre employeur/salarié. Quant à prendre un prête nom à mon avis c'est encore pire. Bref... Non sans déconner j'ai lu la suite avec tes histoire de contrat avec les noms bidonnés, c'est affligeant. Manquerait plus que tu passes de l'animation en cachet et ce serait le pompom.
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